![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
solar-front.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
solar_front в Смертельная спираль энергетики: возобновлялка вгрызается в энергосистему - убивая себя и "хозяина".
"Но лобируя возобновляемые источники энергии на рынке электроэнергии правительства уронили цены на ээ и нанесли удар по инвестициям в отрасль. В богатых странах правительства поддерживали возобновляемые источники энергии в системах электроснабжения, которые не требовали новых мощностей, поскольку спрос находится в состоянии упадка. Инвестиции в поставку сверх того, что рынок требует привел к излишкам ээ и толкнул вниз цены. В Америке это маскируется революцией сланцевого газа, что привело к большему сдвигу в том же самом направлении. В Европе, где избыток возобновляемых источников более отчетлив, хорошо видно к чему это ведет. Оптовые цены на электроэнергию снизились с € 80 за мегаватт-час в 2008 году до € 30-50 в настоящее время."
"...Результатом стало опустошение традиционных производителей ээ. Крупнейшие немецкие электроэнергетические компании, E.ON и RWE, разделили бизнес на традиционную и возобновлялку. ...коммунальные услуги по всей Европе потеряли € 120 млрд активов из-за низких цен на электроэнергию в период между 2010 и 2015 годах и инвестиции в невозобновляемые очень низок...
Дело не просто в том, что при переходе на возобновляемые источники власти добавили новые источники ээ на уже хорошо работающем рынке. Возобновляемые источники наносят разрушительный удар по традиционной энергетике."
"Энергобиржи работают на основе принципа “merit order” суть которого в том, что выбираются в начале те источники ээ которые имеют самую низкую цену (без учета дотаций и субсидий! - SF) в данный момент. И это вытесняет традиционные источники энергии.
Еслибы возобновляемые источники энергии постоянно работали это была бы проблема только для тех, кто производит дорогую электроэнергию. Но возобновляемые источники энергии работают прерывисто, что означает, что системы на ископаемом топливе будут закрыты для рынка из-за выгодной цены возобновляемых источников энергии, но они не доступны, и тогда когда это необходимо....
(Очевидно,что нужны долгосрочные проекты), но в долгосрочной проблемы не решаются краткосрочными решениями. Так что сейчас в странах с большим количеством возобновляемых источников энергии необходимо сохранить старую генерацию на ископаемом топливе доступными в режиме ожидания. Это часто означает дополнительные субсидии, для неэкологичных производителей. Это означают, что чрезвычайно грязное производство из ископаемого топлива такие как немецкие электростанции, работающих на буром угле, или резервные дизель-генераторов в Великобритании продолжают существование....
Роландо Фуэнтес утверждает, что мир попал в порочный круг: субсидии способствуют развертывание возобновляемых источников энергии; возобновляемые источники энергии снижают цены на электроэнергию, увеличивая потребность в своей финансовой поддержке. Теоретически, если возобновляемые источники энергии должны были составить 100% рынка, оптовая цена электроэнергии упадет до нуля, сдерживании новые инвестиции. Он называет этот порочный круг парадоксом: "Чем успешнее вы в увеличении возобновляемых источников энергии", тем более дорогим и менее эффективным становится регулирование. "
Фотовольтаика "поедает свою собственную конкурентоспособность" - говорит г-н О'Салливан.
Возобновлялка это не просто низкие цены, она также "вгрызается" в спрос. Рассмотрим Австралию. Она имеет 1,5 млн домохозяйств с солнечными батареями на крышах. (и потребителям приходится платить всё больший счет за ээ): Отчасти это происходит потому, что они платят за сети, которые становится все более дорогим, не в последнюю очередь потому, что приходится иметь дело со всё большим количеством возобновляемых источников энергии. В некоторых районах южной Австралии, после модернизации сетки удвоились расходы на сеть. Несмотря на сокращение на субсидии, австралийские установки PV, как ожидается, утроится в течение следующего десятилетия...
Это "смертельная спираль": Чем больше клиентов генерируют свои собственную ээ, тем дороже ээ в сети. Это не произойдет в одночасье, но это "смерть от тысячи царапин"."
solar_front в Смертельная спираль энергетики: возобновлялка вгрызается в энергосистему - убивая себя и "хозяина".Толковая статья. Маятник качнулся в другую сторону.
Публикую только некоторые цитаты. Статья глубже и рекомендую читать полностью.
В 2014 году Международное энергетическое агентство (МЭА), предсказал, что для декарбонизации глобальной энергосистемы, потребуется почти $ 20 трлн инвестиций до 2035 года, и в этот момент процесс будет все еще далек от завершения. Но энергетики (которые не получают надежные доходы), не единственные в которых люди захотят вкладывать СВОИ деньги.
Публикую только некоторые цитаты. Статья глубже и рекомендую читать полностью.
В 2014 году Международное энергетическое агентство (МЭА), предсказал, что для декарбонизации глобальной энергосистемы, потребуется почти $ 20 трлн инвестиций до 2035 года, и в этот момент процесс будет все еще далек от завершения. Но энергетики (которые не получают надежные доходы), не единственные в которых люди захотят вкладывать СВОИ деньги.
"Но лобируя возобновляемые источники энергии на рынке электроэнергии правительства уронили цены на ээ и нанесли удар по инвестициям в отрасль. В богатых странах правительства поддерживали возобновляемые источники энергии в системах электроснабжения, которые не требовали новых мощностей, поскольку спрос находится в состоянии упадка. Инвестиции в поставку сверх того, что рынок требует привел к излишкам ээ и толкнул вниз цены. В Америке это маскируется революцией сланцевого газа, что привело к большему сдвигу в том же самом направлении. В Европе, где избыток возобновляемых источников более отчетлив, хорошо видно к чему это ведет. Оптовые цены на электроэнергию снизились с € 80 за мегаватт-час в 2008 году до € 30-50 в настоящее время."
"...Результатом стало опустошение традиционных производителей ээ. Крупнейшие немецкие электроэнергетические компании, E.ON и RWE, разделили бизнес на традиционную и возобновлялку. ...коммунальные услуги по всей Европе потеряли € 120 млрд активов из-за низких цен на электроэнергию в период между 2010 и 2015 годах и инвестиции в невозобновляемые очень низок...
Дело не просто в том, что при переходе на возобновляемые источники власти добавили новые источники ээ на уже хорошо работающем рынке. Возобновляемые источники наносят разрушительный удар по традиционной энергетике."
"Энергобиржи работают на основе принципа “merit order” суть которого в том, что выбираются в начале те источники ээ которые имеют самую низкую цену (без учета дотаций и субсидий! - SF) в данный момент. И это вытесняет традиционные источники энергии.
Еслибы возобновляемые источники энергии постоянно работали это была бы проблема только для тех, кто производит дорогую электроэнергию. Но возобновляемые источники энергии работают прерывисто, что означает, что системы на ископаемом топливе будут закрыты для рынка из-за выгодной цены возобновляемых источников энергии, но они не доступны, и тогда когда это необходимо....
(Очевидно,что нужны долгосрочные проекты), но в долгосрочной проблемы не решаются краткосрочными решениями. Так что сейчас в странах с большим количеством возобновляемых источников энергии необходимо сохранить старую генерацию на ископаемом топливе доступными в режиме ожидания. Это часто означает дополнительные субсидии, для неэкологичных производителей. Это означают, что чрезвычайно грязное производство из ископаемого топлива такие как немецкие электростанции, работающих на буром угле, или резервные дизель-генераторов в Великобритании продолжают существование....
Роландо Фуэнтес утверждает, что мир попал в порочный круг: субсидии способствуют развертывание возобновляемых источников энергии; возобновляемые источники энергии снижают цены на электроэнергию, увеличивая потребность в своей финансовой поддержке. Теоретически, если возобновляемые источники энергии должны были составить 100% рынка, оптовая цена электроэнергии упадет до нуля, сдерживании новые инвестиции. Он называет этот порочный круг парадоксом: "Чем успешнее вы в увеличении возобновляемых источников энергии", тем более дорогим и менее эффективным становится регулирование. "
Фотовольтаика "поедает свою собственную конкурентоспособность" - говорит г-н О'Салливан.
Возобновлялка это не просто низкие цены, она также "вгрызается" в спрос. Рассмотрим Австралию. Она имеет 1,5 млн домохозяйств с солнечными батареями на крышах. (и потребителям приходится платить всё больший счет за ээ): Отчасти это происходит потому, что они платят за сети, которые становится все более дорогим, не в последнюю очередь потому, что приходится иметь дело со всё большим количеством возобновляемых источников энергии. В некоторых районах южной Австралии, после модернизации сетки удвоились расходы на сеть. Несмотря на сокращение на субсидии, австралийские установки PV, как ожидается, утроится в течение следующего десятилетия...
Это "смертельная спираль": Чем больше клиентов генерируют свои собственную ээ, тем дороже ээ в сети. Это не произойдет в одночасье, но это "смерть от тысячи царапин"."
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-03-02 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 10:07 am (UTC)почетаем
no subject
Date: 2017-03-02 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 10:32 am (UTC)Успеет ли отрасль приспособится без катастроф.
К примеру мобильная и IP телефония сожрали рынок традиционной проводной телефонии с комутацией каналов.
Да, до сих пор пишут "не предназначено для экстренных служб", но все пользуются.
no subject
Date: 2017-03-02 10:38 am (UTC)А что там за субсидии-то? На строительство однократная или по выработке постоянная?
no subject
Date: 2017-03-02 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 11:05 am (UTC)Как же меня "прут" подобные псевдоисторические аналогии, кто б знал.
Так и хочется взять какую-нибудь книжку по энергетике и как дать тебе..ее почитать. Лошадей в итоге сожрали уголь и нефть, как более энергоемкие энергоносители (простите за тавтологию). Автомобили - это уже следствие. Проще сказать так - сено было вытеснено более удобными и выгодными энергоносителями.
no subject
Date: 2017-03-02 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 11:11 am (UTC)Автор написал так что не понятно не фига.
Каких краткосрочных проектах речь, если в США даже через 20 лет еще будет традиционная энергетика.
Только в Калифорнии планируют перейти полностью на зеленую энергетика примерно через 15 лет. Пишу по памяти.
no subject
Date: 2017-03-02 11:11 am (UTC)Что, опять та самая невидимая рука рынка? Ух ты!
Есть правда один маленький нюанс, для текущих наебизнесменов период окупаемости лежит в пределах пары-тройки десятков лет, а, скажем, какая-нить АЭС или мощная ГЭС может видеть этот горизонт еще дальше и никакая невидимая рука рынка ничего там сделать не сможет, кроме как разорит таких вот долгоокупающихся гигантов.
no subject
Date: 2017-03-02 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 11:28 am (UTC)Да, что-то типа того. Тоже вспомнился этот наш "великий гений" экономических реформ. Если и до энергетики подобные доберутся - кирдык. Хотя разок он уже попробовал, это было сильное напоминание того, какими могут быть последствия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистеме_в_Москве_(2005)
no subject
Date: 2017-03-02 11:36 am (UTC)Какая дешевая манипуляция - сравнивать тенденцию изменения цены, вместо самой цены в лоб.
http://www.riarating.ru/infografika/20160701/630029979.html
У нас с Германией разница в цене почти на порядок. Да она там хоть в 2 раза подешевеет - это все равно будет в несколько раз дороже.
no subject
Date: 2017-03-02 11:40 am (UTC)И трясут. Цивилизованно без шума и пыли. Население зомбировали и оно предано платит 30.
no subject
Date: 2017-03-02 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 12:14 pm (UTC)"Возобновляемые источники энергии снижают цены на электроэнергию", - где? В Германии есть возможность заказать себе поставку электричества только из возобновляемых источников, цена при этом будет примерно на 7% выше.
"Чем больше клиентов генерируют свои собственную ээ, тем дороже ээ в сети.", - это теоретически могло бы быть правдой, так как на самом деле чем меньше людей используют какой-то общий ресурс, тем дороже он выходит остальным. Однако установив у себя на крыше солнечную батарею вы тем не менее отключиться от сети не можете, потому что батарея 100% ваших потребностей не покрывает. А плата за подключение к сети (опять же на примере Германии) фиксирована, и от потребления не зависит. То есть даже если ваш дом просто подключен к сети, но вы ничего из неё не потребялете - вы будете платить (около ста евро в год). Поэтому как раз эта составляющая цены не растёт абсолютно и даже немного снижается, так как сети становятся более совершенными.
no subject
Date: 2017-03-02 12:25 pm (UTC)Рассмотрим Австралию. Она имеет 1,5 млн домохозяйств с солнечными батареями на крышах. (и потребителям приходится платить всё больший счет за ээ): Отчасти это происходит потому, что они платят за сети, которые становится все более дорогим, не в последнюю очередь потому, что приходится иметь дело со всё большим количеством возобновляемых источников энергии.