[identity profile] einstitut.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] einstitut в Автономный дом – солнечная электростанция плюс водород
Мы писали год назад о строительстве Дома будущего. А сегодня он уже введен в эксплуатацию и заселен.



Многоквартирный, на девять семей, «Дом будущего» (по-немецки: Haus der Zukunft) площадью 1000 м2 построен в предместье Цюриха в местечке Brütten. Квартиры в автономном доме сданы в аренду, уже есть первые отзывы арендаторов.

Поскольку энергоэффективность – это первый и неотъемлемый шаг на пути к энергетической независимости, здание, разумеется, построено по стандарту Minergie (швейцарский стандарт энергоэффективных зданий, концептуально и с точки зрения параметров близкий стандарту Пассивного дома — Passivhaus). Понятно, что здесь мощно утеплены наружные стены (теплопроводность U = 0,11 Вт/м2К), кровля (U = 0,15 Вт/м2К), использованы очень теплые окна (U = 0,6/м2К) и т.д.

Энергетическая и инженерная концепция автономного дома проста и логична.

К электрическим сетям дом не подключен, также, как и к внешним источникам тепла. Все производится на месте.



Производство энергии осуществляется солнечной электростанцией мощностью 126,5 кВт, и эта солнечная электростанция занимает весь фасад и всю кровля здания. На фасаде установлены тонкопленочные фотоэлектрические модули. Они обладают посредственной эффективностью, зато не бликуют, бывают разных цветов, то есть идеально подходят в качестве фасадных материалов. На кровле автономного дома установлены высокоэффективные монокристаллические модули. Производимое на месте электричество покрывает все нужды Дома будущего. «Избыточная» электроэнергия направляется на краткосрочное хранение в литий ионные (литий-железо-фосфатные) аккумуляторы емкостью 192 кВт*ч. «Максимальный избыток» электричества, возникающий в летнее время года идет на длительное хранение. Для этого с помощью электролиза производится водород, который хранится в специальных емкостях общим объемом 120 м3 под давлением до 30 атм. (см. фото).



Тепло производится с помощью геотермального теплового насоса мощностью 28 кВт (два зонда по 338 м. вглубь каждый). В подвале расположены гигантские емкости для хранения тепла (2 х 125 м3), изолированные XPS толщиной 200 мм. Горячая вода для домашнего использования производится самым чистым способом – проточным, с помощью модулей свежей воды.

Разумеется, обязательным элементом энергоэффективного дома является вентиляция с рекуперацией тепла (когда я читаю, что где-нибудь в Якутии построили «энергоэффективный дом», в котором в стенах «клапаны» для естественной вентиляции, у меня волосы дыбом встают). В данном случае установлена центральная вентиляционная установка с эффективностью 83%. Для защиты от замерзания используется подвод тепла из помещения, в котором установлены аккумуляторные батареи.

В доме нельзя откинуть (приоткрыть) окна, поставив их «в режим проветривания», можно лишь открыть полностью. Это сделано в целях минимизации энергетических потерь – чтобы жители не оставили «случайно» зимой открытые форточки.

Когда «текущей» энергии, то есть производимой солнечной электростанцией, выдаваемой аккумуляторами и накопителями тепла недостаточно для обеспечения обитателей, в дело вступает водород. С помощью топливного элемента производится электроэнергия и тепло. По расчетам, потребность в использовании водорода при данных параметрах автономного дома и конфигурации инженерных систем может возникать всего лишь в течение 20-30 дней в году, главным образом в январе.

Разумеется, квартиры сдаются с полной отделкой, меблировкой и оснащены самой современной (энергоэффективной) техникой и светодиодным освещением.

Жители дома не платят за свет и тепло, если остаются в рамках установленного «бюджета», который в среднем составляет 2200 кВт*ч в год. В каждой квартире установлен монитор, показывающий, сколько энергии потребляется. Первый опыт жильцов показывает, что пока они вписываются в данную «социальную норму».



Сколько стоит это чудо? 5,3 миллиона швейцарских франков – стандартная стоимость подобного по площади здания в Швейцарии (напомним, что помещения полностью оборудованы) + 0,8 миллиона – дополнительные затраты на «особые» инженерные системы. Дополнительные затраты по расчетам амортизируются за счет повышенной арендной платы (но поскольку жители не платят «коммуналку» общая сумма их арендных платежей находится на среднем местном уровне). Эти цифры не включают «водородную часть» — электролизер, емкости для водорода и топливные элементы. Они предоставлены для данного объекта в рамках НИОКР и их стоимость не указывается.


Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-12-28 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com
Очень хорош для Мурманска, Норильска и вообще для заполярья. А также для Югры, где бывает минус 60. Рекомендую!

Date: 2016-12-28 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] maks j-fry (from livejournal.com)
я смотрю тут многие про заполярье отписались, но понимаете в чем фишка - люди не живут обычно в заполярье и вообще там где среднегодовая температура ниже +5 градусов. большая часть человечества живет в субтропической зоне и на ее границе с умеренной, только очень небольшие популяции генетических лузеров, которых исторический процесс выпер из этих благодатных земель, существуют, а не живут, в холодном климате. Россияне составляют львиную долю этих лузеров.

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-28 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-28 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anry70.livejournal.com - Date: 2016-12-28 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-28 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medved-olympus.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-28 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medved-olympus.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-28 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medved-olympus.livejournal.com - Date: 2016-12-28 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-28 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medved-olympus.livejournal.com - Date: 2016-12-28 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-28 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-28 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-28 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2016-12-28 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gans-gunner.livejournal.com - Date: 2016-12-29 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - Date: 2016-12-30 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2016-12-30 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:03 pm (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 2017-01-01 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2017-01-02 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-29 07:14 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-29 08:31 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-29 08:44 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-29 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2016-12-29 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filos0v.livejournal.com - Date: 2016-12-28 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-29 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filos0v.livejournal.com - Date: 2016-12-29 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-30 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filos0v.livejournal.com - Date: 2017-01-01 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2017-01-02 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filos0v.livejournal.com - Date: 2017-01-02 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] areyosi.livejournal.com - Date: 2016-12-29 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-29 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 2017-01-01 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ovelakaoleg.livejournal.com - Date: 2016-12-28 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-28 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stalegor.livejournal.com - Date: 2016-12-28 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jjcooler.livejournal.com - Date: 2016-12-28 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-28 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jjcooler.livejournal.com - Date: 2016-12-28 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maks j-fry - Date: 2016-12-28 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jjcooler.livejournal.com - Date: 2016-12-29 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-12-28 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cucu-mber.livejournal.com - Date: 2016-12-28 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cucu-mber.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cucu-mber.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cucu-mber.livejournal.com - Date: 2016-12-28 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2017-01-02 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medved-olympus.livejournal.com - Date: 2016-12-28 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-ionov.livejournal.com - Date: 2016-12-29 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-chuydakov.livejournal.com - Date: 2016-12-29 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-ionov.livejournal.com - Date: 2016-12-29 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com - Date: 2017-01-03 02:50 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] apestalmenos.livejournal.com
Вот черт, я - типичный нищеброд, мне очень накладно платить 3000 в месяц за энергию... Эта схемка как раз для меня...
800 000 франков допоборудования - это около 48 000 000 рублей, что возместят мне 1300 лет пользования бесплатным электричеством...
Без учета деградации панелей... да и сама постройка должна будет выдержать... Думаю о будущем...

Date: 2016-12-28 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-de.livejournal.com
Там еще о обслуживании всей этой техники не сказанно. В Европе это очень дорого.

(no subject)

From: [identity profile] apestalmenos.livejournal.com - Date: 2016-12-28 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] areyosi.livejournal.com - Date: 2016-12-29 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apestalmenos.livejournal.com - Date: 2016-12-29 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apestalmenos.livejournal.com - Date: 2016-12-29 05:45 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] parafoxer.livejournal.com
Опыт крутой, но начальные вложения в 360 000 рублей за 1 м2....
Экономика штука гнусная, по-моему просто окупиться не успеет этот дом, уже устареет и потребует какого-нибудь дорогого ремонта.
НО, я в восхищении, сделано все круто конечно.

Date: 2016-12-28 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] proktor-add.livejournal.com
у богатых свои причуды. цена вопроса здесь не главное - главное независимость - это ядро швейцарской государственной концепции. плюс практически неограниченные финансовые возможности. это другой мир. марс.

Date: 2016-12-28 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] medved-olympus.livejournal.com
Цюрих по температурному режиму и по влажности похож на закавказские суптропики. А вся остальная Россия - это совсем не Цюрих (ибо закавказские субтропики в состав России не входят). Если даже не рассматривать заполярье, где солнечная крыша работать не будет половину времени (чисто по физическим причинам), то в Бурятии, например, среднегодовая температура такая же как на побережье Антарктиды. Сомневаюсь, что дома без отопления годятся для Бурятии. А есть еще Якутия (гле примерно то же, что в Бурятии и есть заполярные территории). И даже СПб, гле зимой темно, мокро и холодно, а красивые солнечные панельки на крыше будут завалены снегом.
Нет, определенно это не для нас.

Date: 2016-12-28 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alar563.livejournal.com
Средняя годовая температура, °C:
Цюрих +9,9
Москва +6,8
Санкт-Петербург +5,8
Гомель +7,4
Краснодар +12,1

(no subject)

From: [identity profile] medved-olympus.livejournal.com - Date: 2016-12-28 03:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
А потом осядет пыль, пройдет дождик и энергоэффективность этого дома упадет в разы.

Date: 2016-12-28 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
когда отдыхаешь в Европе пыль даже на ботинки не садится.

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com - Date: 2017-01-03 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2016-12-29 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-12-29 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2016-12-29 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-12-29 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com - Date: 2016-12-28 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] johnleehooker.livejournal.com
При неограниченном бюджете можно чудить как угодно. 360000 руб. За 1 кв. м., без обслуживания и водородной составляющей... Ну-ну. Интересно также, как будут изменяться характеристики здания со временем. Ну и жить на бочке с водородом под давлением 30 атм... Затейники!

Date: 2016-12-28 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] setroll.livejournal.com
В Москве квартира в стандартном панельном доме совсем недавно стоила около 6000 долларов за квадрат. Франк к доллару был один к одному примерно.

(no subject)

From: [identity profile] johnleehooker.livejournal.com - Date: 2016-12-28 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] johnleehooker.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com - Date: 2016-12-28 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] johnleehooker.livejournal.com - Date: 2016-12-28 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com - Date: 2016-12-28 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-007-mp.livejournal.com - Date: 2016-12-28 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com - Date: 2016-12-28 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-007-mp.livejournal.com - Date: 2016-12-28 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com - Date: 2016-12-28 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] setroll.livejournal.com - Date: 2016-12-29 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] johnleehooker.livejournal.com - Date: 2016-12-29 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] setroll.livejournal.com - Date: 2016-12-29 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] johnleehooker.livejournal.com - Date: 2016-12-29 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] setroll.livejournal.com - Date: 2016-12-29 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] makan.livejournal.com
2200 в год - это на человека или квартиру?
даже на человека мало очень

(no subject)

From: [identity profile] makan.livejournal.com - Date: 2016-12-28 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2016-12-29 12:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
вангую что эксперимент провалится.
Все начнет деградировать и обслуживание/ремонт вылетит за стоимость обычного подключения к общим сетям.

Date: 2017-01-03 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com
Самое страшное - это водород.. Как-нибудь лет через 10-15 будет большой бабах..

Date: 2016-12-28 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Ну во-первых 6000000 франков за 1000 метров, то есть 6000 за метр - это никак не стандартная стоимость жилплощади в Швейцарии, и тем более в Брюттене. За такие деньги (1800000 франков за 300 метров) в этой местности можно купить частный дом, но у него кроме собственно жилой площади будет ещё немаленький участок. А стоимость земли составляет существенную часть стоимости. Плюс не включено водородное оборудование, а оно, держу пари, стоит очень недёшево. Далее, 2200 кВт/ч в год - это очень, очень мало. Мы втроём, когда жили в квартире, тратили больше трёх тысяч, при этом у нас всё электрооборудование было современным. Потом капремонт: через 10-15 лет всё это многообразие фотоэлементов потеряет эмиссию, их надо будет утилизировать и поставить новые. Оборудование для электролиза, думаю, состарится ещё раньше, то есть уже через довольно короткое время жильцы начнут получать заоблачные счета. Вобщем, при текущих ценах это совершенно не имеющая экономического смысла затея.

Date: 2016-12-28 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] green2100.livejournal.com
вы забываете, что эффективность альтернативной энергетики растет очень хорошими темпами, и через 10-15 лет, они будут ставить уже СОВЕРШЕННО другое оборудование по эффективности, а я думаю что будут менять его еще раньше.

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2016-12-28 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2016-12-28 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2016-12-28 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexwed.livejournal.com - Date: 2017-01-06 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2016-12-29 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-12-29 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2016-12-29 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morta della - Date: 2016-12-29 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] fiksabulta.livejournal.com
Ухъ! Хотя, надобно сказать, бесовские палаты эти опасны политически. Ежели ж все начнут коммуналку не платить, от электричества-газа отключаться, так народ же совсем от рук отобъётся-то, где ж бюджеты будет собрать, от чего себе отпиливать? А как потом ещё колпаки какие-нибудь электро-махнитные над деревнями ставить начнут, независимости объявлять, а? Этож ужас что вы тут понаписали!

Date: 2016-12-28 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
Та не говори. И все это чудо "всего лишь" за 6 млн. швейцарских франков (без учета водородной приблуды).

(no subject)

From: [identity profile] jjcooler.livejournal.com - Date: 2016-12-29 05:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
и правильно, автомобиль гораздо удобнее лошади с телегой, несмотря на техническую сложность и стоимость :)

Date: 2016-12-28 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
> и правильно, автомобиль гораздо удобнее лошади с телегой, несмотря на техническую сложность и стоимость :)

Дурацкое сравнение, лошадь содержать дороже, так как она ест постоянно и требует тепла в помещении. А еще времени, которое тоже стоит денег в современном мире.

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] fb-2.livejournal.com
Это феерично! Тупой вопрос- сколько нефти газа и угля было израсходовано на сию вундервафлю? Вопрос 2 - водород он как бы ну очень взрывоопасен, дерижобли е дадут соврать, нчё да , что в жило доме. 3 - бюджет 6 кВт/сутки, ручонками стирать и веником подметать? Вопчем пиАраться гансы не могут, пусть берут мастер-класс у Илоны Маски.

Date: 2016-12-28 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
180 КВТч/мес? На квартиру с энергоэффективным освещением - вполне ок. У меня меньше. Стиралка, посудомойка, пылесос, плита - активно используются. Что не так?

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2016-12-29 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-12-29 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2016-12-29 05:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] drpryor.livejournal.com
Водород меня пугает

В остальном - хорошая затея, будет интересно посмотреть на эту инсталляцию через несколько лет: чего получилось, чего не очень, какие на практике вышли цифры.

Date: 2016-12-28 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 2tvlad.livejournal.com
Можно было бы подключится к общей сети и излишки отдавать, когда не хватает покупать. И без всякой водородной мути.

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
да-с, негодный наброс...)
начиная от заоблачной "средней стоимости жилья", и заканчивая людоедскими нормами потребления в 6 кВт*ч и "скромным" умолчанием стоимости накопительной водородной части, которая является ключевой, и без, которой собсно, все это великолепие работать не будет.

Date: 2016-12-28 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 2tvlad.livejournal.com
Не очень понятно, почему они тепловой насос на воздух не поставили. Он отлично до -15 работает. И ему не нужно тратить море энергии что бы гонять теплоноситель по трубам?

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jjcooler.livejournal.com - Date: 2016-12-28 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2016-12-29 07:02 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] galaxy-8271.livejournal.com
120 кубов водорода под давлением 30 атм - это они условно-схематично, надеюсь, его по близкому соседству с жильем расположили...

Date: 2016-12-28 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
в подвале. как и гигантскую батарейку от самсунга...

Date: 2016-12-28 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Сдается мне, что основную выгоду обеспечивает хорошая теплоизоляция здания, ну и наверное, еще вентиляция с рекуперацией. И это относительно недорогая часть проекта. Остальные извращения с водородом и прочей фотовольтаикой дожимают последние проценты экономии при бешенных вложениях.

Как эксперимент - ок, пусть живет, но как-то я пока не верю в правильность отключения от централизованной генерации.

Эх, надо бы запилить псто про энергосбережение в постсоветских условиях.

(no subject)

From: [identity profile] 2tvlad.livejournal.com - Date: 2016-12-28 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-12-28 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Вспомнился Карл Маркс и пример про булавки. Один рабочий сделает за смену 100 булавок, а трое рабочих - тысячу. Один режет проволоку, один затачивает кончики, один гнет хвостики. Так вот, электроэнергию выгоднее производить централизованно и с этим фактом не поспоришь.
У всех этих ветряков и фотоэлементов ниша так и останется полпроцента, забава для гиков. Автономность в постиндустриале попросту никому не нужна.
Edited Date: 2016-12-28 01:17 pm (UTC)

Date: 2016-12-28 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Карла Мракса тот еще пиздобол был - что мешает одному рабочему сначала сделать 1000 заготовок за 3 часа, потом за 3 часа их заточить, потом за 4 их согнуть :) (10 час - нормальная смена в 19 веке)

(no subject)

From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com - Date: 2017-01-03 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2016-12-28 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cassiopella.livejournal.com - Date: 2016-12-28 10:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 2tvlad.livejournal.com
"(но поскольку жители не платят «коммуналку»"

Туалетов нет? Воды нет? Обслуживать супер-пупер системы не нужно? Снег с крыши убирать и мыть ее тоже?

Date: 2016-12-28 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] semen-semenytsh.livejournal.com
"Дом не подключён к сетям. Не платят за коммуналку! Ура!"
Где они берут воду и куда сливают канализацию? Мусор им не вывозят?

Date: 2016-12-28 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
весь псто состоит из подобных умолчаний и передергиваний)

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semen-semenytsh.livejournal.com - Date: 2016-12-28 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] japangorodovoy.livejournal.com - Date: 2016-12-28 09:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-tripcar.livejournal.com
Смотрю в окно и понимаю, что солнечные панели не решат всех моих потребностей в электроэнергии - с солнечными днями у нас в Москве есть проблема. Да и тепловой насос, при температурах ниже минус 15 - 20 гр. не справляется с задачей.

Date: 2016-12-28 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 1mao.livejournal.com
Как опытный образец вполне пригодно. Как жилой дом, без встроенного снегоуборщика крыши, мало пригоден. А идея с водородным баком под домом...страшновато. А вот если до ума доведут, сделают подешевле и попроще, то для летней дачи будет отлично.

Date: 2016-12-28 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com
Что примечательно про total cost of ownership этого дома ни слова. А то ведь те кто умеет считать деньги, от такого дома начнут шарахаться.

Date: 2016-12-30 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] crdigger.livejournal.com
Безумная,конечно,и без каких-либо перспектив снижения до разумного уровня.Но, может быть, в проект специально напихали всего чего возможно, чтобы оценивать, как что функционирует при реальной длительной эксплуатации, это и есть цель проекта.

Date: 2016-12-28 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
смотрю-смотрю, чего-то не хватает... точно! где ветряки!?

Date: 2016-12-28 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jjcooler.livejournal.com
Халявная энергия стоит очень неслабых денег. Все как всегда.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 10:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios