Возможная причина крушения Ту-154
Dec. 27th, 2016 11:05 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
engineerandreev.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
engineerandreev в Возможная причина крушения Ту-154
Сейчас в интернете ходит версия про то, что Ту-154 упал в Чёрное море якобы из-за рассогласования в работе закрылков. Сделано это ложное (на мой взгляд) предположение на основе слухов о данных расшифровки переговоров членов экипажа, один из которых произнёс слово "Закрылки".
Дело в том, что проблема с рассогласованной работой закрылков появилась примерно тогда же, когда в конструкции самолётов появились эти закрылки (т.е. очень давно). Из того, что я знаю по мемуарам, многих пилотов штурмовика времён Второй мировой войны Ил-2 погубил именно отказ одного из закрылков при заходе на посадку.
В современных самолётах подобный вид отказа благодаря многочисленным системам резервирования можно считать практически невероятным. В частности, у Ту-154 при появлении рассогласования в положении правого и левого закрылков выше допустимой величины (при возникновении отказа типа рассоединения механической трансмиссии) система выключается и выдаёт сигналы на затормаживание электромеханических тормозов на за концовках трансмиссии, стопорящих закрылки.
Кроме того, конечно же привод закрылков многократно резервирован. В случае выключения или выхода из строя одного канала системы, другой канал обеспечивает перемещение закрылков с половинной скоростью. При отказе обоих каналов электродистанционной системы управления может быть предусмотрена возможность управления закрылками в резервном режиме от переключателя резервного управления.
Кончено, у Ту-154 в начале его эксплуатации были „детские“ проблемы в т.ч. с закрылками, которые приводили к вялым автоколебаниям системы управления и ухудшениям условий полёта. Естественно, проблемы эти были решены. Подробнее ознакомиться с опытом создания систем управления механизации крыла можно в этой статье.
По причине того, что Ту-154 был самым массовым магистральным самолётом СССР, на нём был наработан огромный опыт и проведена колоссальная работа по модернизации систем, и я лично считаю его самым надёжной машиной в плане систем управления и не верю в возможность подобного технического отказа.
Теракт я тоже считаю маловероятным, т.к. всё-таки таймер бомб обычно стараются установить с запасом с тем расчётом, чтобы она не взорвалась ещё на земле. Собственно, терактов, которые произошли бы во время взлёта, я не припомню...
Понятное дело, нужно ждать результатов расшифровки чёрных ящиков, но я не обременён никакими должностями, поэтому предположу, что дело могло быть в ошибочном расположении грузов с последующим смещением центра масс ближе к хвосту. В этом случае после уборки закрылков, он мог уйти в сваливание, а экипаж просто запоздало попытался повторно выпустить закрылки, чем и объясняется эта фраза… Это, к тому же, согласуется с известной проблемой Ту-154 с выходом из штопора из-за заднего расположения двигателей.
Конечно, в современных самолётах проблемы развесовки обнаруживаются ещё на земле (я по этой причине как-то прилетел из Берлина в Москву без своего багажа…). Хотелось бы сказать, что на Ту-154 тоже есть такая система, но по этому поводу у меня информации нет.
Будем ждать результатов расследования.
engineerandreev в Возможная причина крушения Ту-154
Сейчас в интернете ходит версия про то, что Ту-154 упал в Чёрное море якобы из-за рассогласования в работе закрылков. Сделано это ложное (на мой взгляд) предположение на основе слухов о данных расшифровки переговоров членов экипажа, один из которых произнёс слово "Закрылки".
Дело в том, что проблема с рассогласованной работой закрылков появилась примерно тогда же, когда в конструкции самолётов появились эти закрылки (т.е. очень давно). Из того, что я знаю по мемуарам, многих пилотов штурмовика времён Второй мировой войны Ил-2 погубил именно отказ одного из закрылков при заходе на посадку.
В современных самолётах подобный вид отказа благодаря многочисленным системам резервирования можно считать практически невероятным. В частности, у Ту-154 при появлении рассогласования в положении правого и левого закрылков выше допустимой величины (при возникновении отказа типа рассоединения механической трансмиссии) система выключается и выдаёт сигналы на затормаживание электромеханических тормозов на за концовках трансмиссии, стопорящих закрылки.
Кроме того, конечно же привод закрылков многократно резервирован. В случае выключения или выхода из строя одного канала системы, другой канал обеспечивает перемещение закрылков с половинной скоростью. При отказе обоих каналов электродистанционной системы управления может быть предусмотрена возможность управления закрылками в резервном режиме от переключателя резервного управления.
Кончено, у Ту-154 в начале его эксплуатации были „детские“ проблемы в т.ч. с закрылками, которые приводили к вялым автоколебаниям системы управления и ухудшениям условий полёта. Естественно, проблемы эти были решены. Подробнее ознакомиться с опытом создания систем управления механизации крыла можно в этой статье.
По причине того, что Ту-154 был самым массовым магистральным самолётом СССР, на нём был наработан огромный опыт и проведена колоссальная работа по модернизации систем, и я лично считаю его самым надёжной машиной в плане систем управления и не верю в возможность подобного технического отказа.
Теракт я тоже считаю маловероятным, т.к. всё-таки таймер бомб обычно стараются установить с запасом с тем расчётом, чтобы она не взорвалась ещё на земле. Собственно, терактов, которые произошли бы во время взлёта, я не припомню...
Понятное дело, нужно ждать результатов расшифровки чёрных ящиков, но я не обременён никакими должностями, поэтому предположу, что дело могло быть в ошибочном расположении грузов с последующим смещением центра масс ближе к хвосту. В этом случае после уборки закрылков, он мог уйти в сваливание, а экипаж просто запоздало попытался повторно выпустить закрылки, чем и объясняется эта фраза… Это, к тому же, согласуется с известной проблемой Ту-154 с выходом из штопора из-за заднего расположения двигателей.
Конечно, в современных самолётах проблемы развесовки обнаруживаются ещё на земле (я по этой причине как-то прилетел из Берлина в Москву без своего багажа…). Хотелось бы сказать, что на Ту-154 тоже есть такая система, но по этому поводу у меня информации нет.
Будем ждать результатов расследования.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-28 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 08:07 am (UTC)могу только предполагать что цру зарядило на диверсию (это более правильное слово в нашем случае) много денег и много людей.
не так сложно сделать любому, даже самому проверенному служащему аэропорта предложение, от которого нельзя отказаться. Например выбор из:
1. Наблюдать по очереди смерть всех своих близких людей и потом умереть самому
2. Пойти под трибунал и получить офигенный срок, зная что все близкие в порядке и даже с прибылью
no subject
Date: 2016-12-28 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 09:14 am (UTC)физика - наука серьезная. Что там про закон сохранения энергии сказано?
В нашем случае мы имеем большой разлет обломков, интерфакс в первый день указал цифру "15 км", потом она с каждым часом начала "съеживаться" и вот уже фигурируют метры.
Ах да... там еще что-то про противное течение говорилось - типо стойка шасси весом в полтонны уплыла на полкилометра.
И второе что мы знаем - очень сильную степень разрушения самолета и тел. Нашли 12 трупов со всеми переломанными костями, а остальные 80 - мелкими кусочками. От лайнера осталось очень много мелких фрагментов.
Так вот - нужно выбирать что-то одно.
Либо выплеск кинетической энергии был мгновенным и привел к огромным разрушениям. Но тогда и скорость была погашена на НЕБОЛЬШОМ участка акватории, а все кусочки утонули компактно в одном месте. Как это было в Ростове на дону при пикировании боинга?
Либо наоборот - замедление длинное, долгое и мучительное, но энергия выплескивается небольшими порциями и разрушения минимальны.
А такого чтобы и то и другое - видимо там уже другие виды энергии работали. И не в воде, а в воздухе. Иначе откуда взяться разлету?
no subject
Date: 2016-12-28 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 10:20 am (UTC)и трупики все в креслах остаются - целенькими.
Ну и насчет плавания полутонной стойки шасси - это уже к фокусникам, не к физике.
А теперь картинко:
no subject
Date: 2016-12-28 10:29 am (UTC)Конкретно про Ту-154 не скажу, но обычно стойка шасси полая, заполнена под давлением газом (для упругости) и рабочей жидкостью (для демпфирования). Поэтому сравнивать её с аналогичным по массе кирпичом нет никакого смысла.
no subject
Date: 2016-12-29 09:49 am (UTC)Например, сообщения об очевидце, который якобы видел, как самолет пытался приводниться. Пограничник, служащий, находящийся в прямом подчинении ФСБ. Верю ли я его словам? не очень. Он -заинтересованное лицо, автоматически. И так со всем. Взять записи. Был ли там разговор про закрылки? наверное. было ли там еще что-то? тоже возможно, просто не попало в материал для прессы.
Такой подход, конечно, приводит нас в тупик. Если условный ИГИЛ не опубликует каких-то видео, нам останется просто признать, что правды мы не узнаем.
no subject
Date: 2016-12-29 10:22 am (UTC)Кроме того - в первый день важнее всего было найти хоть что-то и доложить как можно быстрее. Было не до вранья.
Что касается пограничника - это уже был второй день. И конечно же "очевидец" в погонах может быть им исключительно по приказы вышестоящего начальника. В первую очередь он офицер под присягой, а уже потом "очевидец". Кстати - его объяснения очень сильно расходятся с официальной, но более поздней версией "сваливания на крыло".
no subject
Date: 2016-12-29 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 09:03 am (UTC)А просто с берега или воды херакнуть из ПЗРК, что мешало ?
no subject
Date: 2016-12-28 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 09:31 am (UTC)Лучший в мире самолет с лучшем в мире экипажем... не может быть :)
no subject
Date: 2016-12-28 02:12 pm (UTC)А КГБ это всего лишь организация по правопорядку.
no subject
Date: 2016-12-28 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 02:20 pm (UTC)