[identity profile] engineerandreev.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] engineerandreev в Возможная причина крушения Ту-154

Сейчас в интернете ходит версия про то, что Ту-154 упал в Чёрное море якобы из-за рассогласования в работе закрылков. Сделано это ложное (на мой взгляд) предположение на основе слухов о данных расшифровки переговоров членов экипажа, один из которых произнёс слово "Закрылки".
Дело в том, что проблема с рассогласованной работой закрылков появилась примерно тогда же, когда в конструкции самолётов появились эти закрылки (т.е. очень давно). Из того, что я знаю по мемуарам, многих пилотов штурмовика времён Второй мировой войны Ил-2 погубил именно отказ одного из закрылков при заходе на посадку.
В современных самолётах подобный вид отказа благодаря многочисленным системам резервирования можно считать практически невероятным. В частности, у Ту-154 при появлении рассогласования в положении правого и левого закрылков выше допустимой величины (при возникновении отказа типа рассоединения механической трансмиссии) система выключается и выдаёт сигналы на затормаживание электромеханических тормозов на за концовках трансмиссии, стопорящих закрылки.
Кроме того, конечно же привод закрылков многократно резервирован. В случае выключения или выхода из строя одного канала системы, другой канал обеспечивает перемещение закрылков с половинной скоростью. При отказе обоих каналов электродистанционной системы управления может быть предусмотрена возможность управления закрылками в резервном режиме от переключателя резервного управления.
Кончено, у Ту-154 в начале его эксплуатации были „детские“ проблемы в т.ч. с закрылками, которые приводили к вялым автоколебаниям системы управления и ухудшениям условий полёта. Естественно, проблемы эти были решены. Подробнее ознакомиться с опытом создания систем управления механизации крыла можно в этой статье.
По причине того, что Ту-154 был самым массовым магистральным самолётом СССР, на нём был наработан огромный опыт и проведена колоссальная работа по модернизации систем, и я лично считаю его самым надёжной машиной в плане систем управления и не верю в возможность подобного технического отказа.
Теракт я тоже считаю маловероятным, т.к. всё-таки таймер бомб обычно стараются установить с запасом с тем расчётом, чтобы она не взорвалась ещё на земле. Собственно, терактов, которые произошли бы во время взлёта, я не припомню...
Понятное дело, нужно ждать результатов расшифровки чёрных ящиков, но я не обременён никакими должностями, поэтому предположу, что дело могло быть в ошибочном расположении грузов с последующим смещением центра масс ближе к хвосту. В этом случае после уборки закрылков, он мог уйти в сваливание, а экипаж просто запоздало попытался повторно выпустить закрылки, чем и объясняется эта фраза… Это, к тому же, согласуется с известной проблемой Ту-154 с выходом из штопора из-за заднего расположения двигателей.
Конечно, в современных самолётах проблемы развесовки обнаруживаются ещё на земле (я по этой причине как-то прилетел из Берлина в Москву без своего багажа…). Хотелось бы сказать, что на Ту-154 тоже есть такая система, но по этому поводу у меня информации нет.
Будем ждать результатов расследования.

Date: 2016-12-27 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] roosich.livejournal.com
Алгоритм на взлёте такой: сначала убираются шасси, потом закрылки. Судя по обнародованным переговорам шасси они убрали. Но команды на убирание закрылков не последовало. И при этом пилоты поняли, что с закрылками что-то произошло.

Date: 2016-12-28 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com
Доклад "шасси убраны, створки закрыты" прозвучал? Если нет - могли вместо ручки шасси передвинуть ручку закрылков, прецеденты были. Эта версия уже озвучивалась.

Date: 2016-12-28 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] mikewaz0wski.livejournal.com
Могли.
Edited Date: 2016-12-28 06:50 am (UTC)

Date: 2016-12-28 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] paskin.livejournal.com
Эти ручки - совсем в разных местах, перепутать невозможно.

Date: 2016-12-28 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] vulkan-cz.livejournal.com
у denokan посмотри, он об этом вчера написал, но вообще, а не применительно к данной катастрофе

Date: 2016-12-28 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com
Расскажите это тем, кто их регулярно путает. :)

Невозможно (в здравом уме, конечно) перепутать, например, кнопку сливного бачка с выключателем освещения. А уборка/выпуск шасси и закрылков - это операции, которые выполняются и в схожих ситуациях, и близко друг с другом соседствуют. При многократном их выполнении в мозгу формируется автоматизм типа "протянуть руку чуть правее, нащупать нечто выступающее, потянуть вверх/вниз". Если не контролировать движение руки и не присматриваться к маркировке ручки - ошибиться нетрудно.

Еще это происходит и в результате рассогласования различных центров мозга, когда команду "убрать шасси" мозг воспринимает, как "убрать закрылки", и бездумно, на автомате, выполняет. Именно для предотвращения таких ошибок и придуманы подтверждения и доклады (которые, кстати, в опубликованном отрывке не звучат).

Date: 2016-12-28 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] vulkan-cz.livejournal.com
очень похоже. с-ка и на старуху бывает проруха, так обидно прям под елочку...

Date: 2016-12-28 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] 1503545.livejournal.com
Поруха, а не проруха.

Date: 2016-12-28 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] wulfpack.livejournal.com
Проруха-ошибка, оплошность. Поруха-разруха, порча, вред.

Date: 2016-12-28 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vulkan-cz.livejournal.com
И на старуху бывает проруха. Проруха – слово устаревшее, архаичное. Когда-то так называли ошибку или досадный промах. Вождями и старейшинами назначали сначала самых сильных и ловких, а затем наиболее мудрых, с большим жизненным и житейским опытом. Впрочем, и эти последние тоже не были застрахованы от ошибок. Так что вряд ли стоит доверяться кому-либо всецело.
http://словарь-синонимов.рф/blog/i-na-staruhu-byvaet-proruha---znachenie-i-proishozhdenie
(screened comment)

Date: 2016-12-28 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Вы тут нам не выражайтесь

Date: 2016-12-28 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] nawigator-76.livejournal.com
Шасси красная кнопка с детский кулак , закрылки - рычаги .Даже в страшном сне бортинженера этого не может произойти , а именно перепутать , надо быть упоротым по самое не могу.

Date: 2016-12-28 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] gasolina-2016.livejournal.com
Точно красная, а не синяя?

.
Image

Date: 2016-12-28 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] agalakhov.livejournal.com
Шасси - рычаг с набалдашником в виде колесика.
Image
http://denokan.livejournal.com/167530.html

Date: 2016-12-28 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] worm-brain.livejournal.com
Так опытные же пилоты.

Date: 2016-12-28 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com
Это Вы к чему?

Date: 2016-12-28 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] worm-brain.livejournal.com
Они не могли перепутать шасси и закрылки.

Date: 2016-12-28 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com
Сразу видно, что Вы никогда не читали материалы расследования авиа- и прочих катастроф. Почитайте, очень познавательно.

Date: 2016-12-28 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] worm-brain.livejournal.com
Сразу видно, что над тумблером шасси написано "Шасси", а над закрылками "Закрылки". А если у пилота нет автоматизма, то пилоту надо водить деревянную коняшку за веревочку, а не лайнер.
А про обезьян за штурвалами я читать не хочу.

Date: 2016-12-29 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com
А теперь видно еще и то, что Вы имеете крайне смутное представление об особенностях работы пилота, тем более - на старых типах самолетов. Вместо того, чтобы становиться в позу и высказывать заведомую ерунду, почитайте материалы расследований, мемуары заслуженных пилотов, научные исследования по вопросам пилотирования. Если не поленитесь и переборете гордыню - узнаете много неожиданного.

Date: 2017-01-03 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] asc-ii.livejournal.com
автоматизм тут не то чтобы не нужен, а даже и вреден, именно вот такие случаи и происходят, когда контроль ослабляется и всё на автомате делается
это ж не истребитель в бою, времени достаточно, чтобы подумать и сделать осознанно

Date: 2017-01-03 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] worm-brain.livejournal.com
Как это? Я машину вожу на автомате. И ни разу не путал педали, передачи, включение света, обогрева и т.п.

(no subject)

From: [identity profile] asc-ii.livejournal.com - Date: 2017-01-04 09:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-28 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] nadoeli-xa-xa.livejournal.com
Да уже сообщили что ящик где записываются переговоры ещё не поднят. Только сегодня будут поднимать. Так что опять какая то деза в СМИ.

Date: 2016-12-28 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] katarosov.livejournal.com
Могу ошибаться с конкретным типом, но есть речевой который пишет саму кабину и шумы в ней и речевой который пишет радиообмен и СПУ.
Кстати, у поляков расшифровали "шпиона", откуда и взяли про посторонних в кабине.
Что на стояло на этом борту мне неизвестно.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 06:29 am
Powered by Dreamwidth Studios