[identity profile] ermiak.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
О том, что электромобили известны уже сотню лет и поначалу даже успешно конкурировали с бензомоторными, упоминалось уже не один раз. Но кроме бензомоторных машин, электромобилям приходилось соперничать и с паровыми, достигшими тогда вершины своего развития.
Что мог дать электромобиль? Простоту конструкции и управления, бесшумность, мгновенная готовность к работе и большой, но кратковременный крутящий момент.. ну и все. Остальное было одним большим недостатком. Огромный мертвый вес, длительное время заряда, быстрый износ батарей и смехотворный запас хода.

С бензиновыми тоже понятно. Огромная удельная мощность и энергоемкость, относительно малое время подготовки и дозаправки сокрушительно перевесили все недостатки. А это и сложность и капризность конструкции и управления, шум, вибрации, узкий диапазон мощности двигателя и все-все-все дожившее до наших дней.

И что могли предложить конструкторы паровых машин? Неожиданно, очень многое. Как раз к этому времени был доведен до ума прямоточный котел высокого давления и возможности парового автомобиля вышли на новый, непредставимый ранее уровень. Паровые автомобили в управлении были немногим сложнее электрических, тягу давали поистине паровозную (долговременный полный момент на всех скоростях от нуля и до максимальной), а скорость заправки не слишком отличалась от бензомоторной. Остается добавить к этому бесшумность и плавность хода, до сих пор доступную не каждому автомобилисту плюс относительная всеядность.
Ну и недостатки. Машины оказались довольно тяжелыми, требовали заправку топливым и водой (а подготовка воды - отдельная дисциплина машинистов паровиков) и не то, что сложность, а сложность и ответственность конструкции с 50-80 атмосфер внутри.

Так даже вполне рядовой Стэнли разогревался 15 минут и демонстрировал вполне современные "снулядосотни", а уж топовый Добль был готов к поездке через пару минут после поворота ключа.









Хотелось бы сразу перейти к котлу, но начнем все-таки с общей конструкции. Сразу оговорюсь, картинки действительно относятся к Доблю. И большинство - к версии Е20. Но закладываться я не стану, т.к. производство было индивидуальным и каждая машина отличалась от предыдущей. А фото не так уж и много. Но мы старательно будем считать, что это Е20. И да, я не буду дублировать Jay Leno, его запись посмотрите сами, она того стоит.





Впереди "радиатор". Это действительно радиатор, но радиатор кондесатора. Да, машина работает по замкнутому циклу и пар из цилиндров здесь охлаждается и конденсируется.

Hint: Паровозы с конденсацией пара строить пытались. Но экономия воды столкнулась с неожиданной проблемой: в паровозе давление в 5 раз меньше, чем с машине Добля. А привод насоса внезапно создавал противодавление на выходе, снижая и без того паровозный КПД. В условиях, когда конструкторы были готовы продать душу за долю процента этого самого КПД, схема была обречена. Но на большом давлении ситуация была совершенно другой.

Под капотом расположен котел и обвес типа узла управления, генератора, насоса и т.п.
Под сиденьем расположен бак с водой
Перед задней осью - двигатель
За задней осью топливный бак.

Так вот, котел.



Котел прямоточный и содержащий весьма небольшой объем воды, что вместе с мощным нагревателем давало невероятное время прогрева - от 30 секунд по документам до 1-2 минут. Сама конструкция выглядит необычно: Камера сгорания расположена сверху и вихрю огня приходится спускаться вниз и уже там нагревать воду. Мозговой штурм предположил, что это удобнее для обслуживания.


Это более эффективный котел F-серии.


А это - рама с видимой выхлопной трубой.

Машина работает на жидком топливе - изначально на керосине, но легко переделывается на бензин и другую горючку.



Керосин подается в карбюратор, в котором и смешивается с воздухом, нагнетаемым (электро)турбинкой в полкиловатта (на всякий случай - это мощность турбинки пылесоса "ракета" с выброшенным мешком и порезанной сеткой). Электро - на момент запуска, далее мощность отбиралась от машины (или от турбины или... я уже говорил, что добль на добль не приходится). Угу, турбированный мотор, чего уж там. Топливо сгорает очень чисто и почти бесшумно. Настолько, что Добль даже сейчас вписывается в экологические нормы.

Но прямоточный котел был известен и до Добля. Здесь же он был дополнительно оснащен системой автоматического управления. Да, на приборной панели были показометры температуры и давления, но всю работу выполнял бортовой компьютер автомат управления. Это кажется совершенно обыкновенным, но в те годы автоматическое управление паровым котлом было технологией будущего


Вот он, за котлом прячется.





Смысл в чем: В нем есть термостат и манометрический замыкатель. Замыкатель ждет накопления рабочего давления в 52 атмосферы и выключает горелку и циркуляционный насос. И автоматически же включает их, если давление упало ниже нормы. Тривиально. А вот термостат использует расширение кварцевого стержня и ждет перегрева свыше 400 градусов и не только выключает горелку (тепловые процессы инерционны и пока там главный насос прокачает воду, змеевик может и прогореть), но и включает экстренное охлаждение пуская воду через "байпас" мимо нижних витков.

Далее пар идет в двухцилиндровую машину двойного расширения (итого четыре цилиндра - два высокого и два низкого давления). Важная особенность паропоршневых машин - однотактный режим работы. То есть каждый ход поршня - рабочий.
Hint: Компаунд-машины использовали и на паровозах. Но как только изобрели пароперегреватель, о них забыли, как о ночном кошмаре. Потому, что НУ ПАЧИМУ ТУТ ВСЕ ТАК СЛОЖНА??!!!111





Небольшая 150-сильная (!) машина сблокирована с главной передачей 1,5:1. Напрямую. У паровой машины невероятно ровная нагрузочная характеристика на всем диапазоне оборотов. То есть полный момент будет и на максимальных оборотах и на нулевых, когда машина уперлась в стену. Так что для управления достаточно рукоятки (точнее штурвала) газа. В смысле, пара. Газ регулируется автоматически. Коробки-то нет, но для удобства есть трехпозиционная педаль отсечки, меняющая тягу машины и расход пара. 1 отсечка перекрывала пар на 85% рабочего хода поршня (оставшееся расстояние поршень шел своим ходом); 2 - 65; 3 - 45 (это сильно экономит пар и топливо). 1 работала до 10 км/ч, 2 до 30 км/ч 3 до 150 км/ч; Это не значит, что нельзя идти 150 на первой отсечке - но жрать машина будет, что паровоз (а вот на третьей отсечке при штурме горной дороги может быть плохо). На ней же педаль реверса.
Hint: Электромоторы тоже так в общем-то могут, но при длительном полном моменте на малой скорости электромотор вскоре задымится.

Далее пар идет на конденсацию, по пути покрутив турбину охлаждения радиатора.



Радиатор сотовый, с большой площадью охлаждения, которой, впрочем, едва хватало для конденсации пара, особенно на полной мощности.


Итак, для поездки нам нужно:
0. Поднять ручник. Это сольет конденсат и включит байпас машины.
1. Вставить ключ зажигания.
2. Потянуть рычаг (шарик, кнопку - мы все помним об отличиях даже в пределах серии) запуска главного циркуляционного насоса. Ждем 10 секунд или пока не покажется вода у подножки.
3. Включаем зажигание. Под капотом ухает, рычит и начинает низко гудеть. Это еще 30 секунд.
4. В принципе, уже можно ехать, но если вы хотите поднять давление до полного, можно прогреть в течение минуты.
5. И ехать. Ой, как? Видите второй маленький руль?



Это и есть кран пара в машину (я не знаю, как его назвать - это не дроссель, не газ, не тапка и не гашетка - будет краном). Нормально? Вот и я так думаю. И водители.



Так что на последних доблях все-таки появилась привычная педалька. Да, кстати, тормозов у вас нет. Два барабана на задних колесах для 2-3 тонной машины - это несерьезно, так что сразу возвращаемся к дилеру и ставим передние тормоза. Выезжаем и понимаем, что тормозов у нас по-прежнему нет - 4 барабана для 2-3 тонной машины... Плюем на историческую справедливость и ставим нормальные диски.



И что же в итоге? А в итоге получилась очень тихая, очень резвая машина в 2,5 тонны массой.
15 секунд с нуля до сотни
190 км/ч максимум
150 л.с
1355 Н.м
16-18 литров керосина на сотню Можно и больше, если ездить на первой отсечке:)
КПД вот так я не нашел, но по всем характеристикам он должен был составлять процентов 25-28, что вполне сопоставимо с тогдашними и не только тогдашними ДВС.
Недурной результат для тяжеленного паровика, а?
Очень недурной.

И почему же не взлетело? Добль был перфекционистом и машина должна была быть идеальной. Она и была идеальной, вот только цена была совсем не автомобильной, причем настолько, что кадиллаки и паккарды на ее фоне выглядели вполне доступными машинками. А у остальных производителей не было патентов. А потом пришла эпоха дешевого бензина (кажется, эта фраза становится традиционной...)
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-11-29 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-bordachev.livejournal.com
А если паровую силовую установку запитать не бензином/керосином, а газом, то получится простая, лёгкая и экологически чистая конструкция...

Date: 2016-12-03 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] alex-bordachev.livejournal.com
И все ж таки газ экологичней и дешевле))

Date: 2016-12-04 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
Чем «экологичнее»? И в каких попугаях вы это измеряете?

Date: 2016-12-04 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] alex-bordachev.livejournal.com
В тех же, в каких измеряется "чистота горения" бензина с керосином :)
Почему такой вопрос только ко мне? Почему не предъявили претензии к предыдущему комментатору, в каких попугаях измерено, что "бензин с керосином горят чисто"?

На переходных процессах: в момент розжига, неустойчивого горения, на неисправной или неотрегулированной установке газ даёт намного меньше вредных несгоревших продуктов, чем бензин с керосином.
И не обязательно ничего измерять, достаточно посмотреть (или понюхать) на автомобили на газе и на бензине. Ездил на обоих видах топлива, знаю разницу. На газе можно загнать машину в гараж и работать с заведённым движком и закрытыми воротами - при исправной системе не отравишься никогда. А на бензине без катализатора - кирдык сразу. Да и с катализатором не подарок...
А если не пропан-бутан, а метан использовать, то можно вообще идеальную установку создать. В попугаях, конечно :)))

Date: 2016-11-29 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vodz.livejournal.com
Hint: Электромоторы тоже так в общем-то могут, но при длительном полном моменте на малой скорости электромотор вскоре задымится.
Увы, у электромоторов тоже полно проблем.
1) Асинхронный двигатель не может дать большой момент на пуске. Отсюда (тадам!) - КПП у Теслы.
2) Синхронный ограничен силой магнитов и тока. Электромагнит у коллектроного жрёт энергию впустую, а постоянные магниты нельзя перегревать
3) Ток ограничен контроллером, батареями (как по допустимому току так и внутренним сопротивлением особо при последовательном включении), проводами
4) До того когда оно задымится, любой нагрев увеличивает сопростивление меди, что ведёт к потере КПД

Date: 2016-11-29 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vodz.livejournal.com
Ну да. https://www.youtube.com/watch?v=OloqVongHlA
А вот у этого монстра 4 двигателя и КПП на каждом:
http://hi-news.ru/technology/kompaniya-nextev-predstavila-samyj-bystryj-v-mire-elektromobil.html

Date: 2016-11-29 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
нет там кп у теслы. зато есть безграмотный переводчик.
да, и наличие кп у других электромобилей обусловлено не низким моментом на пуске (которого у них все равно в разы больше, чем нужно для шлифования асфальта колесами), а желанием получить высокую мощность во всем диапазоне скоростей автомобиля...
Edited Date: 2016-11-29 09:26 pm (UTC)

Date: 2016-11-30 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] vodz.livejournal.com
Проблема низкого момента на низких оборотах у асинхронников в их природе. Частота скольжения - доли герца. То есть максимальный момент и КПД на старте можно получить только если подводить эту частоту. Но такую частоту не держит железо - уходит в насыщение, на низких частотах надо МНОГО железа. Добавлять железо не очень полезно для рабочих частот, да и для подвижного транспорта на батарейках это тоже нежелательное решение.

Date: 2016-11-30 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Вы вообще разбираетесь в двигателях и системах управления?

Частотный привод может передвигать точку критического момента, включая и установку ее на 0 оборотов. Точка критического момента находится на частоте скольжения 5..7 Гц. Двигатели разработанные под частотный привод имеют точку номинального момента на уровне 0.8 от критического (у обычного на уровне 0.35).
Отход от формулы U/f=const в асинхроннике на малых частотах делается не для повышения возбуждения а для его сохранения т.к. потеря напряжения на Активном сопротивлении обмотки при одном и том же токе будет одинаковой т.е. 12 В из 380-и В - это немного, а вот 12 В из 20-и В - это уже писец.
Все описанное вами может возникнуть при попытке безграмотного управления двигателем.

Большое потребление электромагнита? Температурный коэффициент сопротивления?
А мужики то и не знали, делали моторы уже больше 100 лет, меряли КПД, при рабочей температуре конечно: 45 кВт 50 Гц 3000 об 92% и не знали, что сделать их оказывается невозможно.

Date: 2016-11-30 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] vodz.livejournal.com
А мужики то и не знали, делали моторы уже больше 100 лет, меряли КПД, при рабочей температуре конечно: 45 кВт 50 Гц 3000 об 92% и не знали, что сделать их оказывается невозможно.
Похоже "мужики" таки не знают, что 92% - это номинальный режим, а шлифовка и динамика на тех нескольких секундах разгона - это жестокий пусковой форсаж, а пичалька возникает на тягунах с переутяжелённой батарейками повозки и длительных дёрганных пробках, когда разница в потреблении с трассой не сильно то отличается от разницы с ДВС-ными авто.
Edited Date: 2016-11-30 09:33 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2016-11-30 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vodz.livejournal.com - Date: 2016-11-30 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacktiger63.livejournal.com - Date: 2016-11-30 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vodz.livejournal.com - Date: 2016-12-01 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2016-11-30 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vodz.livejournal.com - Date: 2016-12-01 09:01 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-04 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
1) Асинхронники не в курсе. Обычно их момент приходится ограничивать.
3) А что, другие двигатели и приводы не имеют ограничений?
4) Ой!

Date: 2016-12-04 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] vodz.livejournal.com
1) Может быть в другой вселенной и так, но в нашей именно так как написал я.
3) Об этом и была изначальная топикстартерная статья, если сохраняется момент на нулевых оборотах без форсирования.
4) Что ой? Электромотор на сверхпроводниках будет иметь потери только в подшипниках. В реальных моторах потери определяются именно оммическим сопротивлением. Потери в железе и зазоре более менее константа.
Edited Date: 2016-12-04 07:11 am (UTC)

Date: 2016-11-29 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Думаю, там нет тормозов потому что можно дать контр-пар.

Date: 2016-11-29 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] todofbander.livejournal.com
Школьный курс физики.
Кому-то будет интересно.
Насчет дешевого бензина - вранье. Не хватает пары страниц разъяснений, но в целом написано верно и неплохо.
Скажу крамольную мысль: бензиновый двигатель - тупик. Он начнет исчезать еще при нашей жизни.

Date: 2016-11-29 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] griffonkliff.livejournal.com
Автор, напиши пост про автомобили со стирлингом! :)

Date: 2016-11-29 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Большое спасибо, очень интересно!

Date: 2016-11-30 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] jjcooler.livejournal.com
Добль не мог быть дешевым не из за перфекционизма, а из за своей сложности, та же история с Теслой, Маск начал свой бизнес не с продажи доступных машинок, а с дорогих родстеров, для богатых любителей покатушек на спортивных тачках, у которых модный электромобиль был третьей машиной, не для ежедневных поездок, а чисто для фана.

Ну и с простотой эксплуатации конечно есть вопросы, машина, которую надо заправлять водой, маслом (у нее масло такой же расходник как и в двухтактном моторе), двумя видами топлива, основным и стартовым, да еще беспокоиться о том чтобы все это не замерзало зимой, такая вундервафля требует специального обученного водителя и механика, то есть тоже явно не для рядовых граждан, ездивших в то время на таком примитивном и немодном Форде Т.

Так что паровик не выдержал честной конкуренции с ДВС, без всяких теорий заговора. Мощный ДВС в паре с хорошей коробкой может и сложнее паровика, но гораздо проще в эксплуатации, да к тому же и надёжнее.
Edited Date: 2016-11-30 07:39 am (UTC)

Date: 2016-12-04 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
Кстати, да, эксплуатация паровика зимой это отдельная тема.

Date: 2016-11-30 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Поправка: механическая мощность Р2 мотора пылесоса совсем небольшая, не помню сколько у ракеты, но у циклона/витязя Р2=370 Вт при потребляемой Р1=600 Вт.

Date: 2016-12-04 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
Ничего удивительного, там же коллекторный двигатель.

Date: 2018-01-09 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] atrocuk.livejournal.com
Интересно. Спасибо. Стоит вспомнить, что Чайка 50-х пила 25 литров на сотню, бобик (газ-69) председателя кохоза 18 в 70-х, а Москвич - 12 в 80-х..
Видимо проблема та же, что и в причине исчезновения статьи в популярной механике "545-letayuschiy-parovoz"

Date: 2020-09-11 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] juray.livejournal.com
А у вас тут картинки отключились.
Видимо, postimg.org таки сдох
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 06:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios