[identity profile] sivnvv.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Beta_stirling_animation.gif
   Как и большинство "виртуальных стирлингостроителей", заинтересовавшихся теоретическим КПД двигателя "Стирлинга", столкнулся с множеством вопросов и заново вспомнил (да и пересмотрел с практической точки зрения) законы термодинамики. В итоге, так до конца и не выяснил, почему же при таких хороших показателях в теории, все так плохо обстоит на практике. Вот то, что смог нарыть в Интернет.

  1.  Теоретический КПД, вроде бы, может быть равен КПД идеального цикла Карно (то есть максимально возможному, при определенной разнице температур),но при условии "идеального" регенератора, с коэффициентом теплопередачи 1,0. Вот тут неясно. В одних источниках пишут, что максимальный коэффициент 0,5, обосновывая тем, что тепло будет переходить от горячего тела к холодному, пока не сравняется их температура, то есть достигнет половины разницы температур горячего и холодного тела (тот самый коэффициент 0,5). Но в некоторых источниках упоминается коэффициент теплопередачи регенератора до 0,98, при этом не описывается, каким образом это достигается. Где правда, непонятно.
  2. Альфа-стирлинг (два цилиндра с поршнями - горячий и холодный) имеет проблемы со смазкой горячего поршня. Тогда почему именно этот тип пользуется популярностью?
  3. Бетта-стирлиг (один цилиндр, с вытеснителем в горячей части и поршнем в холодной) и гамма-стирлинг (два цилиндра - горячий с вытеснителем и холодный с поршнем) не имеют проблем со смазкой, так как трение о стенки только в холодном цилиндре, а вытеснитель имеет зазор от стенок цилиндра и не нуждается в смазке. То есть, такие двигатели могут работать с большой разницей температур, а значит с большим КПД. Но, почему-то, они считаются менее перспективными, чем альфа-стирлинги.

   К тому же, важным показателем, влияющим на КПД, является время циклов (количество оборотов) – чем оно больше, тем лучше теплообмен и выше КПД. Но, при этом, наблюдается «гонка за оборотами», которую обосновать чем-то, кроме как маркетинговыми интересами довольно трудно. То есть, причина типа «потери в редукторе при низких оборотах» не выдерживает критики – такие потери исчисляются всего лишь процентами, а прирост КПД может быть выше 10-30%. Поэтому, создается ощущение, что разработчики гонятся больше за такими характеристиками, как удельная мощность и оборотистость, чтобы противопоставить «стирлинги» ДВС, а КПД приносят в жертву.

   Но ведь можно оставить пока гонки с ДВС на транспорте и сосредоточится на стационарных двигателях Стирлинга, работая над повышением их КПД и удешевлением конструкции.  Работающие на любом виде топлива, в том числе и на солнечной энергии,  эти двигатели могут, в перспективе, конкурировать с солнечными батареями. И у них неплохие перспективы в области возобновляемой энергии, в том числе древесное топливо, которое за счет солнечной энергии «восстанавливается» за несколько десятилетий. И опять же, всеядность этих двигателей позволяет создавать электростанции (в том числе бытовые) комбинированного типа – пока есть солнце, работает от солнечной энергии, когда нет, то на твердом топливе.

   Правда, достижение высокого КПД, это не единственное направление, за которое стоит бороться, двигатели Стирлинга имеют еще один недостаток – так как источник тепла находится за пределами объема двигателя, а рабочее тело (газ) имеет низкую теплопроводность, то получается, что в работе участвует только газ, находящийся у стенок цилиндра. А значит, что отношение роста мощности к увеличению объема цилиндра, находится в обратной квадратичной зависимости. То есть, чтобы увеличить мощность в 5 раз, надо увеличить объем цилиндра в 25 раз.
   Именно поэтому, на заре «стирлингостроения» более-менее мощные двигатели были массивнее даже паровых машин при той же мощности. Сейчас эта проблема решается путем накачки двигателя газом под большим давлением, то есть увеличивается масса рабочего тела при том же объеме. Но этот путь тоже тупиковый – в двигателях больше пары литров, опять же, стоит та же проблема, квадратичное отношение роста объема к росту мощности. Да и проблемы с утечкой рабочего тела при давлениях в 100-200 атмосфер трудно решить.

   На этом фоне, более перспективным видится другое решение – заставить работать весь газ внутри двигателя, независимо от объема. Такое решение, несмотря на простоту реализации было предложено только недавно (источник - http://zayvka2016131416.blogspot.ru/) - поставить насос или вентилятор, которые будут создавать потоки газа внутри двигателя. И, по аналогии с вентилятором, дующим на радиатор, будет увеличиваться скорость охлаждения стенок цилиндров рабочим газом двигателя и обеспечиваться максимальное участие этого газа в работе, независимо от размера цилиндра. По идее, это должно дать толчок развитию двигателей Стирлинга, так как позволяет создавать довольно простые и мощные варианты этих двигателей.
   А если не гнаться за массогабаритными показателями автомобильных ДВС, то, может быть, скоро мы наконец то услышим о двигателях, работающих на дровах или солнечной энергии, с КПД 60-70%. И пусть они не смогут конкурировать по размерам с ДВС, но зато могут обеспечить выработку дешевой электроэнергии. А это, в свою очередь, может поспособствовать увеличению экономической целесообразности электромобилей. Ну, а в сочетании с получающими распространение пиролизными  котлами, может привести к полной автономии в энергоснабжении жилья (особенно новых домов, для подключения которых к электросети и газопроводу требуется немалая сумма).

   Вот как-то так. Буду рад услышать критику моих выкладок.

Date: 2016-08-10 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Дело в том что двигатель стирлинга это игрушка, интересный физический опыт и не более.
КПД тепловой машины прямо связан с перепадом температуры, в стирлинге этот перепад маленький. Для поршневого двигателя так-же важен перепад давления, в стирлинге он тоже мизерный.
В теории горячую часть цилиндра можно разогреть хоть до 5000 градусов, а холодную заморозить в жидком азоте.
В жизни все иначе:
При нагреве материалы быстро теряют прочность, а при замораживании могут проявлять хладохрупкость.
Именно по этому номинальная температура цилиндра ДВС 80 градусов, при превышении этой температуры сталь и чугун начинают терять как твердость поверхности так и общую прочность.
При замораживании ниже -25..-30 многие железные сплавы начинают проявлять хладохрупкость.

Еще вопрос как греть горячую часть цилиндра?
Греть электричеством глупо,
Греть огнем не выгодно, даже если на горячей части нарастить ребра КПД нагрева будет мизерным...

Date: 2016-08-10 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] agalakhov.livejournal.com
Все-таки немножко более. Этот механизм используется в обратную сторону в качестве холодильника. Называется "криокулер" и применяется для получения азотных температур без собственно жидкого азота: для охлаждения сверхпроводящих иттрий-бариевых фильтров в СВЧ-технике.

Двигатель Стирлинга привлекателен тем, что его КПД ближе к КПД цикла Карно, чем у других простых тепловых машин. У современных ДВС далеко не Карно.

Date: 2016-08-10 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
у огромных тихоходных судовых дизелей с кпд все в порядке, и работают они на дешевом "тяжелом топливе" то есть мазуте. И ресурс у них десятки лет.

Date: 2016-08-10 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] agalakhov.livejournal.com
Как обычно, очень большие и очень маленькие устройства можно делать с хорошими характеристиками. Проблема в средних. Критичны все-таки автомобили. Впрочем, тут скорее не тепловую машину надо искать, а хорошую замену бензобаку. По количеству энергии на единицу массы. Пока что ионы лития только, теоретически еще водород, но в обоих случаях пока очень большие накладные расходы, и выигрыша в массе нет.

Date: 2016-08-10 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
КПД бытового котла велик благодаря низкой температуре воды, на входе в котел она порядка 30 градусов. Эта холодная вода попадает в теплообменик на дымовой трубе отбирая остатки тепла у дыма, дальше она опускается на нижние уровни теплообменика находящиеся в горячем огне. За счет такого направления потока и обеспечивается высокий КПД съема.
В стирлинге температура рабочего тела значительно выше а значит даже теоретический КПД значительно ниже.
О прочности: на 120 градусах сталь теряет около 20% прочности, на 200-х около 80%.
Т.е. цилиндр надо делать из вольфрама или молибдена.

Температура пара на ТЭЦ обычно не превышает 250 градусов именно из-за того что трубы способные передать пар с большей температурой будут стоить космических денег, КПД их никогда не окупит.

Date: 2016-08-11 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
10 Атмосфер разорвут 2 мм железа, без нагрева
Для справки: толщина стенки водопроводной 0.5" трубки 3.5 мм у Ду 100 мм 4.5 мм должна выдержать на разрыв (коротковременно) 25 атмосфер при комнатной температуре.
800-900 градусов это оранжево-желтое свечение, сталь которая выдержит такую температуру 20Х23Н18 (это нерж, при чем дорогой нерж) от 1000 до 10000 часов работы, этот нерж склонен к жарохрубкости на температуре от 600 до 800 градусов

Обыкновенная ст3 становится жарохрубкой на температурах примерно от 250 до 300 градусов. начиная от 110 градусов начинает терять упругость. Я ошибся в предыдущих комментариях - прочность на этих температурах она не теряет, даже наоборот приобретает, но теряет надежность из-за жарохрубкости и потери упругости только после 300 градусов начинает обвально теряться прочность например на 900 градусах составляет 3.9% от номинала

п.с. Кривые было найти очень сложно.

Кривую для жаропрочной нержавки найти не удалось (ее жарохрубкость была в текстовом описании).
Edited Date: 2016-08-11 07:56 pm (UTC)

Date: 2016-08-12 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Почему нержавейка - потому что чугун такую температуру уже не держит (цилиндры ДВС делают из чугуна, включая калильные двигатели)
Специальные термостойкие сплавы дороже и не все держат воздействие огня; вольфрам, молибден и металлокерамики на их основе вообще копец дорогие.
Делать цилиндры из керамики (огнеупорного кирпича) не очень эффективно в виду низкой теплопроводности последнего.

- в быту используются пластиковые емкости, которые при стенках в 2 мм даже не деформируются при давлении в 3-4 атмосферы

Толщина стенки стакана бытового фильтра около 4-5 мм, до 6 атмосфер

Есть большая разница между Накачали - не разорвало и Можно эксплуатировать
Например пластиковая труба (полипропилен) 0.5" имеет толщину стенки 4 мм, 2" - 8 мм
Эта труба держит 10 атмосфер при 25 градусов 2-3 года, а если взять 4 атмосферы (максимальное бытовое давление) то будет служить 40 лет.
Так-же и с металлом: есть предел прочности и есть предельное рабочее напряжение. Между этими значениями пропасть... Предельное напряжение делится по типам нагрузки: постоянная, переменная (как в стирлинге) и самая худшая - знакопеременная
Пример опять по ст3*
Предел прочности (временное сопротивление) 370 МПа
Предел текучести (перенести нагрузку без постоянной деформации) 255 МПа
Допустимое напряжение напряжение при знакопеременной нагрузке на растяжение 70 МПа для
переменной 90 МПа и постоянной 125 МПа

* указываю по ст3, потому что у меня на нее есть данные, только для примера.

Т.е. если трубка из предыдущего комментария держит испытательное давление 25 атмосфер то в эксплуатации на нее больше 12.5 атмосфер подавать нельзя.

Метал тоже устает, у него тоже есть горячий стаж.
Я не случайно в предыдущем комментарии указал срок службы НЕРЖа 1000-10000 ч это от 1.3 месяца до года.
Такой малый срок службы из-за огромной температуры.

Изготовить корпус цилиндра из бесшовной сортовой трубы из коррозионно-стойкой стали с толщиной стенки хоть 28 мм и диаметром до 219 мм -- не проблема!
Проблема в долговечности

Я думаю что инженеры уже нашли точку максимальной экономической эффективности Стирлинга и она оказалась ниже чем у дизеля.

Раньше, закончив универ, я думал что можно старые конструкции, разработки довести до ума используя современные технологии и материалы... С опытом работы и получением специальных знаний понял что за последние 20-30 лет ничего революционного не придумано, а старые конструкции уже доведены до совершенства. Чтоб развиваться, нужно смотреть вперед, искать новые принципы.
Или смиренно ждать пока появится новый материал который можно применить в старой конструкции...

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2016-08-15 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-10 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] finemechanics.livejournal.com
Небольшая поправка. Температура пара на входе для типовых паровых турбин - около 550 градусов.

Date: 2016-08-10 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com
У вас на аватаре фото секундомера или часов с хронографом?

Date: 2016-08-11 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] finemechanics.livejournal.com
В часовых механизмах не разбираюсь, извините.

Date: 2016-08-10 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Да это я с АЭС перепутал

И даже вспомнил как видел на ТЭЦ светящиеся трубы

Date: 2017-04-19 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Юрий Зуев (from livejournal.com)
Простите еще одного неуча. Но для чего вы греете или охлаждаете стенки цилиндров. В двигателе стирлинга это не обязательно.

Date: 2016-08-10 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] quadro4.livejournal.com
Я бы подводные лодки игрушками не называл )))

Date: 2016-08-10 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Если в них и в правду используют подобные двигатели - то только из-за шумового эффекта, ибо дизель как не обкладывай подушками - будет дырчать бо внутри взрывы, а стирлинг может работать практически беззвучно.

Date: 2016-08-10 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] quadro4.livejournal.com
Именно по этому и используют. И это вполне открытая информация.

Date: 2018-02-01 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Игорь Возный (from livejournal.com)
Турбонасос ракетного двигателя - насос всеравно надо захолаживать до 70-80К
Камера сгорания работает в очень теплонапряженном режиме с установившейся температурой 1300К
рабочее тело гелий с давлением в рабочем контуре 20МПа, или водород 30МПа
После выхода ТНА на режим, давление компонентов топливной пары снизит требования к уплотнителю рабочего контура
При снятии мощности генератором, рабочий контур вполне реально сделать герметичным

Или все-ж одноступенчатая турбина проще?

Date: 2018-02-02 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Турбина проще, надежнее, но у нее есть критический недостаток: работать она может в одном единственном режиме (одна скорость, один момент на валу). Шаг влево, шаг вправо - обвальное снижение КПД. Здесь стирлинг имеет преимущество: он может работать в широком диапазоне скоростей и мощностей. Ну как широком: в сравнении с турбиной широком.
Сравнение с ракетным двигателем не в тему, т.к. он обладает очень низким сроком службы.

Единственное полупромышленное* применение стирлинга что я слышал - на солнечнобашенной электростанции именно из-за того что солнце не выдает стабильную мощность, так нужную турбине.
* Полупромышленное потому-что солнечная энергетика не является средством добычи энергии (живет на дотациях) с отрицательным энергетическим коэффициентом, т.е. потребляет энергии больше чем производит. Пока этот ее коэффициент таков о энергоэффективности применяемых там технологий говорить бессмысленно.

У стирлинга нет ниши для применения. Вроде солнечнобашенная станция вполне себе ниша, для турбины там не лучшее место, у газолепесткового моторчика ресурс низкий (тот что в пневмодрели) а вот стирлинг вполне справляется, тем более что солнце может разогреть пар до дикой температуры, это лучи Карл )))) Но сами эти станции попали под жесткую критику экологов: интенсивность света вблизи головы башни настолько велика, что пролетающая сквозь этот невидимый луч птица - мгновенно зажаривается.

Date: 2018-02-02 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] Игорь Возный (from livejournal.com)
Именно от привода турбонасоса требуется сравнительно быстро выйти на режим (что турбина, что стирлинг за десятки секунд), дросселирование тяги путем изменения проходных сечений насосов компонентов топлива и окислителя, обороты турбины там никто не регулирует, контролируют постоянство оборотов
!для ЖРД многоразовых ракет

Стирлинги в конце 19века делали с ресурсом НЕПРЕРЫВНОЙ работы - 3года
С ресурсом у газовой турбины похуже, хотя паровые/газокомпрессорные, но они СТАЦИОНАРНЫЕ


Солнечные башни ставят в пустынях, там птицы редкость!
Интенсивность светового потока, огромна вблизи фокуса. За сотни м от фокальной плосости там ИК поток таков... что глазки первыми не выдержат + конвективный поток


Большие ветропарки генерируют электроэнергию, уже местами дешевле АЭС
Массовые фотовольтаические батарейки уже на пороге КПД 20-25%

Но все это... там на "загнивающем" Западе, Востоке Ближнем и Дальнем!

Date: 2020-06-27 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис Грэждиеру (from livejournal.com)
Ну, зачем вы засоряет информационное пространство инфантильной схоластикой, если вам нечего сказать ?

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 09:10 am
Powered by Dreamwidth Studios