ру.ремонт

[nicka-startcev.livejournal.com]

не знаю, насколько в тему пост. если не в тему, то подскажите куда обратиться. ремонт - это вроде как инженерная отрасль и что-где-какое-почем, где-что достать, какие есть вменяемые материалы и какие есть типовые обманы задорого и неадекватные - это инженерство, как стык чистой науки и приземленной практики.

у нас дом кирпичный, 1 этаж из 12. кооператив, примерно 1980 года выпуска. пришло время делать ремонт, хочется сделать так, чтоб сделать один раз и навсегда. понятно что навсегда не выйдет, но как-то так хочется стремиться к.

1. потолок. щели между плитами. чем-как замазывать. там дыры до этак 3х3 см сечением. водоэмульсионка.

2. стена между кухней и ванной. там снаружи типа рама деревянная, медленно и нагло гниёт, проседает, трескается по диагонали. надо как-то так замазать щели и что-то подмазать под отваливающуюся краску.

3. другие стены. снаружи масляная(?) краска. от косого взгляда и тычка пальцем может осыпаться слой этак 5см между краской и кирпичем. чем-как заполнять?

4. а вот, например, макрофлекс и прочие полиуретановые пены. их можно как наполнитель для стен между кирпичом и краской? какую "штукатурку" поверх? я как-то так наивно думаю (прав ли я?) запенить объёмы макрофлексом, поверх этак 1-5мм слой чего-то типа ветонита/бетона/гипса, потом прогрунтовать пва или водоэмульсионкой, потом покрасить чем попало типа масляной, водоэмульсионки, акрила, итп. что сейчас модно? я ж наверняка гоню, что лучше?

руки вроде прямые, время есть. но в современных материалах и маркетинговых бла-бла не очень ориентируюсь.

Comments

[carmoran.livejournal.com]

1. Вот как раз там надо запенить, обрезать - и подвесной потолок. Или натяжной. И будет счастье.
2. Исходные условия задачи непонятны.
3. Слой осыпается, а краска нет???
4. Зачем опенивать стены пеной? Или опять исходые условия задачи сформулированы так, что их невозможно трактовать верно.

[ilvas.livejournal.com]

1. С потолком не парьтесь - щели замазать герметиком (для щелей) и заказать натяжной потолок. И быстро и красиво, и практично - если зальет, можно просто слить воду.
2. Там где гниет - будет гнить и дальше, если не убрать причину - поступление влаги из ванной комнаты или с верхних этажей. Правильней всего снести и поставить перегородку из блоков (если на десятки лет), убрав причину промокания.

3. Дешевле и быстрее всего зашить гипсокартоном. Правильно и на десятилетия - сбить и вывезти несколько тонн старой штукатурки и заштукатурить гипсовой (предпочтительней, но боится влаги) или цементной ( материал дешевле, работа дороже) штукатуркой

4. Макрофлекс - это ТОЧНО не навсегда - он деградирует со временем. Гипсовой штукатуркой можно заполнить очень глубокие ямы и дыры. В крайнем случае, за несколько раз. Но это ремонт не на века. Старая штукатурка пришла в негодность - она продолжит сыпаться. Ее надо либо сносить, либо зашить сверху гипсокартоном.

Красить по краске - тоже весьма временное решение. Она продолжит отслаиваться и под новой краской. Кстати, и во время покраски тоже будет крошиться, попадать на валик и вызывать жуткий мат :-)

Попробуйте также вариант - приклеить стеклообои (после ремонта дыр ротбантом) на хороший клей и покрасить - есть вероятность, что они сдержат тенденцию к отслаиванию и разрушению.

Так что либо сносить старую полностью до кирпича и штукатурить, либо гипсокартон, либо стеклообои.

[afroukrainec.livejournal.com]

что за ремонт такой на века раз старые окна не меняете?

[nicka-startcev.livejournal.com]

1. подвесной-натяжной не надо.

2. хочется попроще и подешевле. хочется как-то так осмыслить явно устаревшие методы, чтоб не нарываться на них.

3. ага, оно держится только на краске. если ткнуть пальцем или косо посмотреть, то краска отколупывается, а вместе с ней обваливается весь слой.

4. а почему бы и нет? если пена за 1м3 дешевле, а по прочности не хуже, то почему бы и нет?

да. исходные условия - кругом всё очень дряное, держится на честном слове, если ткнуть пальцем, то осыпается. хочется малой кровью привести в разумное состояние. ну, или, хотя бы, посмотреть какие вообще методы ремонта есть и какие у них плюсы-минусы.

[tornader.livejournal.com]

надо фотки, из описания не совсем понятно ..

а так - если дешево и по быстрому: ГКЛ на оцинкованный профиль, или на пену.
сверху по швам шпаклевка с армированием. по углам - уголки-маяки. + интерьерная краска на акриловой основе, водорастворимая и без запаха. можно перекрашивать раз 10.
на пол - сухая стяжка и ламинат. а если доски не скрипят, или устранимо - ламинат прям на доски.
потолок - подвесной, или натяжной.

[truzhenik-sela.livejournal.com]

1. Дырки пенить/герметиком замазать, натяжной потолок.
2.Проем заложить.
3.Чтобы не отбивать всю отваливающуюся от стен штукатурку - гипсокартон поверх, естественно по нормально закрепленным направляющим.

Косметика потом уже дело вкуса и денег.

[kassx.livejournal.com]

попроще и подешевле - "жадный платит дважды".

[nicka-startcev.livejournal.com]

ага, но я хитрый. я хочу как-то так умно заранее просчитать, чтоб избежать вот этого вот дважды, и как-то так привести всякие разные странные денежные счеты к общему знаменателю с размерностью в рубль за метр за год, и оптимизировать примерно его.

[simplythemote.livejournal.com]

Невероятнейшей толщины псто.

[medved-olympus.livejournal.com]

Если сами будете все делать то
1) Потолок. Красивше всего натяжной тканевый. Но мне такой вариант не нравится потому что высота потолка в наших квартирках неахти. Я делал так. Сдирал-смывал-соскребал до бетона. Замазывал стыки плит гипсовой штукатуркой. Затирал (тем же самым) все места где поверхность бетона корявая. Хорошо вообще весь потолок затереть, будет красивее выглядеть, но это аццкий труд. Инструмент - штукатурная терка и резиновые шпатели. После затирки я леплю на потолок стеклофлезелин (никакого нахлёста и потрудитесь чтобы стыки полотнищ были как можно меньше заметны). По стеклофлезелину 2-3 слоя эмульсионки. Берите лучше ту, что получше качеством, например финскую. После такого ремонта швы между плитами будут, конечно, заметны, но это не будет выглядеть уродливо.
2) Про стену между кухней и ванной я не очень понял. Если это деревянная штукатуренная стена - то содрать всю штукатурку и посмотреть не гнилушка ли. Если гнилушка - то покупаем доски и бруски и ставим новую. Потом набиваем на нее тонкую штукатурную сетку (можно даже мелкую рабицу) и штукатурим. Можно штукатурить той же гипсовой штукатуркой а можно штукатурным раствором (состав см. в справочнике или в тырнете). Инструмерты - тёрка, правило, мастерок, сокол и кельма.
3) Стены покрашенные маслом для ремонта - мерзость. Ибо их надо очистить, а это тоже аццкий труд. Лучше всего пескоструем, но врядли это Вам доступно. Поэтому берите топор, именно топор! Пользуясь как шпателем (обычный шпатель для этого неудобен) сдираем всё, что можно содрать. Чем тщательнее обдерете, тем лучше качество. Кстати рекомендую сделать обдирку до ремонта потолков по п1) ибо поднятой пылью можно засрать только-что покрашенный потолок. Потом замазываем все дыры шпаклевкой и после высыхания шпаклёвки затираем все корявые места на стенах той же гипсовой штукатуркой (делаем то же самое, что не потолке). Кстати, не забудьте содрать все плинтусы и сразу их выбросте. После починки стен и пола кипите и поставьте новые. Я ставил пластиковые с кабель-каналом. После надо решить чем отделывать стены. Если у Вас будет кафель, то все места куда собираетесь его класть, вымажьте составом "Бетоноконтакт" и дайте высохнуть. На остальные места хорошо годится стеклофлезелин или стеклотканевые обои под краску. Особенно хороши стеклообои с текстурой, они маскируют все корявости на стенах. После кладём кафель и красим по стеклофлезелину или стеклообоям (2-3 слоя краски). После звоним дяде мастеру чтобы он помог с ремонтом полов. Пусть придёт посмотрит и скажет, как и почём и что надо купить. Выбор покрытия и его укладка это дело очень ответственное. Пусть его сделает тот, кто хорошо умеет. Кстати и плинтусы дядя-мастер тоже приделает.
4) Нет. Дыры и выбоины в стенах макрофлексом заделывать не стоит. Ибо сцепление такого материала со стеной плохонькое. Всё это очень легко может вывалиться. Большие дыры затыкают кусками кирпича и замазывают цементным раствором для кладки (см состав в справочнике или тырнете). После высыхания этого раствора затираем корявые места гипсовой штукатуркой (не пользуйтесь чистым гипсом или алебастром, он быстро затвердевает).

[ubpskh.livejournal.com]

тогда трижды

минимум

[nicka-startcev.livejournal.com]

>щели замазать герметиком (для щелей)

1.ээ.. а поподробнее? это типа гипс, типа цэ-мент, типа клей с мелом, типа силикон с наполнителем?

2.подвесной-натяжной потолок не хочу. это дорого и сложно, и урезает этак 20-50см высоты.

>поступление влаги из ванной комнаты

именно так, да! стена деревянная, буквально от косого взбляда начинает гнить, при гниении скукоживается, уседает. при уседании идут трещины, в которые попадает вода, которая ускоряет гниение.

>4. Макрофлекс - это ТОЧНО не навсегда - он деградирует со временем.

AFAIK, он деградирует от УФ. навскидку, если его заляпать какой-то штукатуркой, то не будет ни УФ, ни озона, ни деградации.

>Красить по краске - тоже весьма временное решение. Она продолжит отслаиваться

именно так, да. хочется отковырять всё, что плохо держится, как-то прогрунтовать то, что хорошо держиться, потом забить полости макрофлексом или еще чем, потом покрасить.

>после ремонта дыр ротбантом

а расскажите поподробнее. почём за м3, сколько сохнет, какие неудобства при обработке, итп.

[ubpskh.livejournal.com]

я так понимаю, между ванной и кухней у него стена с деревянным каркасом гниет, а не окно

[carmoran.livejournal.com]

1. Почему не надо? Если делать самому из гипсика, выйдет очень дёшево. А щели между плитами - это такая дрянь, которую более чем на 3 лет бесследно не заделать. Если через 5 лет готовы переделывать - то пеньте, потом серпянку и гипсоштукатурку с финишной шпатлёвкой. Мелкие трещинки потом всё равно пойдут рано или поздно.
2. Так и не понял, где там рама и что надо сделать?
3. Если начнёте заполнять объёмы между краской и кирпичом пеной, краску вздует, она вся треснет и ничего не получится. Да и как их заполнить, это ж надо всю штукатурку выбить из-под краски?

[afroukrainec.livejournal.com]

похоже что вуаерист со стажем.

[alex-avr2.livejournal.com]

Вам предупреждение за переход на личности.

[nicka-startcev.livejournal.com]

ага. между ванной и кухней стена без окна. конструктивно, в этой стене снаружи деревянная рама. от следов влаги эта рама начинает гнить и скукоживаться, проседать. просевшая непрочная из г.. сделанная стена трескается. в трещины попадает вода, что ускоряет разложение.

[gapel.livejournal.com]

хотел писать свой коммент, но потом понял что полностью с вами согласен. Так что оставлю здесь свой голос ЗА

[t-34-85-60.livejournal.com]

Чот вспомнилась фидошная эха ру.ремонт. И то, что там отвечали обычно на подобные сообщения.

[carmoran.livejournal.com]

Подвесной потолок урезает 20 см высоты??? Максимум 70 мм, т.е. 7 см ))))
И он совершенно не дорог, если делать самому.

[nicka-startcev.livejournal.com]

1. это и дорого, и урезает высоту потолка драмматически.

2. стена между кухней и ванной устроена так: снаружи рама из дерева, в эту раму набита какая-то дрянь типа гипсобетона. давным-давно от косого взгляда эта стена чуть-чуть треснула. через трещину в стену начала проникать вода. от воды рама начала гнить и быстро бурно азартно проседать. при этом трещина уширяется, через более толстую трещину попадает больше воды, от которой стена портится быстрее.

3. выковырять краску и недоштукатурку. выкинуть всё, что легко отковыривается. прогрунтовать поверхность каким-то ПВА или бустилатом.

между кирпичом и краской примерно от 5 до 10 см. сейчас там какая-то дрянь типа песка, которая держится только на краске. вот этот объём тупо расковырять, потом запенить, обрезать ножом, слегка чем-то заштукатурить-прогрунтовать-покрасить.

[grohotailo.livejournal.com]

Вам бы фоточки выложить и очень желательно пару картинок дома снаружи. Тогда можно было бы о чём то говорить. А так гадание на кофейной гуще.
По факту
Сантехкабина скорее всего установлена отдельным блоком. Всё это может развалится в один прекрасный момент, ибо там очень хорошо сэкономлено на гипсе. У меня боковые стены были по 3 и 5 сантиметров, однако потолок почти 11. Если я угадал, то по хорошему снести это гэ и построить заново.
Пена, а поверх штукатурка очень неплохой вариант, но только на пене лучше не экономить. Лучше взять soudal, она жёсткая и качественная. И лучше с армировочной сеткой. Я так большие полости в панельной стене заделывал. Если хотите нормальный ремонт - сдирайте всё, что плохо держится, потом хорошо грунтуйте и штукатурьте. Вообще, для начала неплохо было бы поштудировать мастерсити.ру, там очень много полезной информацию на тему ремонта.

[afroukrainec.livejournal.com]

есть форумхауз для подобных тем. здесь этого быть не должно.

[nicka-startcev.livejournal.com]

ясно. идея подвесного потолка понятна.

но от странных стен, где между кирпичом и краской этак 5-10см чего-то типа песка или некондиционного рассыпчатого бетона, эта метода не поможет.

[ubpskh.livejournal.com]

Рушить надо. И ставить новую стену

ну или ждать, пока сама не развалится