[identity profile] plaksiva9tr9pka.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

В промышленных масштабах человечество добывает нефть около 150 лет. С тех пор она проникла не только в нашу мирскую жизнь, но и заняла многие величайшие умы. Как гласит афоризм: “мелочные люди говорят о людях, посредственные о вещах, а мудрые - об идеях”.


Нефть окружена мыслями и вниманием со всех сторон: геополитические стратеги ломают голову как получить над ней контроль, экологи размышляют об альтернативе, кто-то ради неё воюет всеми шестью флотами, технари считают EROEI, а пессимисты просто переживают, что она кончится.


Цены на нефть, подчиняясь законам рынка, те же 150 лет ходят по синусоиде от пола до потолка, а за ними ходят и настроения общества - от панической деятельности когда цены максимальны, до равнодушной беспечности, когда они стабильны или падают. А всего-то надо помнить изречение на кольце короля Соломона: “И это пройдёт”.


Вот как выглядит популярность концепции “пик добычи нефти”:


Selection_135.png


Как видно, Партия Исчерпавшейся Нефти уже не может набрать необходимую долю голосов для прохода в Идейную Думу. И умами завладевает противоположная концепция - мир купается в нефти, а скоро она вообще перестанет быть нужна. Как любят говорить зелёные: “Каменный век кончился не потому что кончились камни”. Идейно это связывают в автотранспортом, на который приходится львиная доля потребления нефти, о нём и поговорим.


Масла в огонь недавно подлил Элон Маск, который якобы даже начал спать на своём заводе, чтобы выполнить План с большой буквы - производить 500 тыс. автомобилей Tesla в год уже в 2018г. Обратите внимание на масштаб в сотни тысяч, это понадобится для дальнейшего понимания и сравните с текущим производством автомобилей с двигателем внутреннего сгорания (ДВС) - 90 млн. штук в год. В свою очередь, Bloomberg New Energy Finance публикует свои прогнозы о том, как электромобили (э/м) вызовут новый нефтяной кризис уже к 2022 году.


На этом фоне интересно отстраниться от популярных идей и полуагитационных текстов и попытаться посмотреть на ситуацию объективно. Логика оценки процесса “уничтожения” нефтяного рынка с помощью электромобилей проста:


Берём прогноз всего мирового автопарка и прогноз количества электромобилей. Мы воспользовались прогнозом от Bloomberg (55 млн. к 2030 году), который кажется нам адекватным. По прогнозу же всего парка автомобилей разногласий в научном сообществе нет - там продолжается полувековая экспонента.


Selection_125.png


Умножение синего поля (авто с ДВС) на годовой расход нефти на машину (с учётом роста эффективности) даёт потребление нефти в транспортном секторе. Соответственно, теперь можно построить прогноз потребления нефти для данного сценария.


Кто-то может заявить, что прогноз в 55 млн. электромобилей к 2030 году от Bloomberg пессимистичен. Что ж, от сумы, тюрьмы и несбывшегося прогноза - не зарекайся. На недавней конференции в Париже по вопросу глобального потепления ООН поставила оптимистичный ориентир в 100 млн электромобилей! Не будем выбирать какой-либо из прогнозов и посмотрим на потребление нефти транспортным сектором при разных сценариях:


Selection_132.png


Как видно, 55 млн. электромобилей к 2030 году никак не влияют на потребление нефти транспортным сектором (как и 100 млн. электромобилей) и нефтяную отрасль ждут ещё долгие годы инвестиций. Причина проста: новый миллиард авто с ДВС к 2030 году потребует дополнительные 17 МБ/д добычи нефти, а 55 млн электромобилей смогут “отнять” у нефти лишь 1,8 МБ/д. Цифры несопоставимы.


Последние 30 лет спрос на нефть увеличивается на 1,2 МБ/д ежегодно. Чтобы существенно повлиять на этот спрос, электромобили должны отнимать, например, около 0,7 МБ/д из этих 1,2 МБ/д. Для этого нужно к 2030 иметь парк электромобилей в 250 млн. штук., что выглядит крайне маловероятным. И то, спрос на нефть всё равно продолжит расти на оставшиеся 0,5 МБ/д. Чтобы полностью остановить рост потребления нефти к 2030 потребуется 330 млн. электромобилей (чёрная линия на графике).


Таким образом, давление электромобилей на нефтяную отрасль будет малозаметным в ближайшие 15 лет и идея “ненужной нефти” не выдерживает критики. Если же заглянуть за 2030 год, то можно с уверенностью утверждать, что спрос на нефть продолжит рост. Впрочем, необходимость продержаться на традиционной энергетике обосновывалась ещё в книге “Мир на пике” и для наших читателей не нова.


Соответственно, задача нефтянки - обеспечить человечество доступной нефтью и нефтяной век продлится ещё десятилетия. Поэтому если вы видите стремящийся вверх прогноз потребления и добычи нефти, то автор не технопессимист из средневековья, а суровый реалист.


P.S. Бонусом прикладываем модель для описанных явлений. Вы можете сами подставить предполагаемое вами количество электромобилей на 2030 год и посмотреть что будет с остальными параметрами. Для этого нужно всего лишь изменить ячейку A2 на первом листе в таблице по ссылке. На втором листе будут видны результаты в виде графиков.


Отсюда: http://celado.ru/articles/kto-i-kogda-unichtozhit-neftyanku-voyna-idey/

Date: 2016-07-03 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__alex_loki_/
и что , это помогло преодолеть принципиальные ограничения цикла Карно ? :)
даже небольшое повышение кпд наталкивается на экспоненциальный рост себестоимости .

Date: 2016-07-03 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
разумеется. Ячейки и прочее прямое преобразование вообще никак к Карно не относятся, повышение рабочих температур - сдвигает этот предел по Карно вверх, переход с цикла Отто на цикл Дизеля сразу дергает кепеде вверх в полтора раза. За последние 50 лет автомобили из баржей с бензиновым V8 и зажором 20 литров на сотню (72го бензина) стали маленькими но бодренькими дизелюшками с зажором в 5. Половина за счет уменьшения размера, половина - за счет улучшения цикла в двигателе.

Вот с керамикой и прочим пока проблемы, цена мешается. Но работы ведутся.

Date: 2016-07-03 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__alex_loki_/
Ячейки - это топливные элементы ?
у топливных элементов пористая структура из-за чего на бензине или других нефтяных фракциях они работать не будут .
для топливных элементов подходят только или водород (что опасно , неудобно и тяжело), или метан (что тоже опасно) , или на спирте(каковых источников в достаточном количестве нет).
кроме этого для топливных элементов нужно ещё и воздух чистить хорошо или баллон с кислородом таскать , в любом случае дороговато выходит .

цикл Дизеля лучше цикла Отто , но цикла Карно никак не перекрывает .
размер уменьшают как раз из-за улучшения цикла . кпд обоих циклов (Отто и Дизеля) растёт с увеличением степени сжатия . больше степень сжатия - больше давление и температура - нужны более прочные , а значит более дорогие материалы . потому и на керамику переходят , что сталь уже не справляется .
но принципиально ограничения цикла Карно на ДВС не побороть . если пересчитать графики в статье на идеальное кпд цикла Карно , то всё равно будет экспонента , только крутизна другая , так как график будет по факту отображать количество машин , а количество машин как минимум следует за народонаселением , которое растёт по экспоненте .
а значит и потребность в топливе будет расти также .

Date: 2016-07-04 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] enchd.livejournal.com
ну все равно. Автопарк с одной стороны растет, с другой стороны, постоянно обновляется (машины не вечны, разбиваются-ломаются-устаревают). Новые машины - часть электрика, часть гибриды, часть на газу (и доля газа растет, так как часто на машины с пробегом на каком то этапе доставляют газ), и даже те что на обычных ДВС выпускают - гораздо экономичнее (и роль не только прямые технологии типа сжатия и т.д играют но и электронные технологии управления движком, отключение цилиндров, и прочие разные ухищрения.
В итоге, вполне можем иметь при растущем (но обновляемом) автопарке, стабильный или уменьшающийся уровень потребления нефти.

Date: 2016-07-05 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__alex_loki_/
нет , не будет уменьшения . и стабильного уровня не будет .
электрики и гибриды тоже жрут нефть , газ и уголь , так как большая часть электроэнергии вырабатывается на тепловых электростанциях .
отключение цилиндров не увеличивает КПД , а уменьшает .
вы гуманитарий ? :)

Date: 2016-07-04 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Да. Ну говорю же, мирая. Она таки водородная. И даже спирт туда нельзя, потому что вся бизнесидея - сделать зеро емишшн, то есть чтоб даже СО2 не пердело. А вот воздух оно засасывает самый обычный.

Конечно не перекрывает, но оттомотору до Карно как до луны раком, раза в два. Вот это полным ходом и выбирают.

Там не от собственно сжатия зависит а от максимальной температуры. Вот тут и начинаются песни про керамику и горячие моторы, но пока это никто даже до прототипа не довел, так, исследования. Тем не менее резерв по кпд в этом направлении очень немалый, и его обязательно будут выбирать.

Там где население растет по экспоненте - там вместо автомобиля ишак. Или вообще так, на неграх же, ездят.


Date: 2016-07-05 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__alex_loki_/
чем СО2 не угодило ? )

не успеют .

население сша росло по экспоненте до 70 годов . и ишаков том не было . )
пока у населения были накопления . потом начался кредитный бум и накопления исчезли . зато начали расти долги . обременённые долгами люди не хотят детей рожать .

Date: 2016-07-05 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
они же ЗИИИИЛЕНЫЕ! Им и СО2 не угодило - климат ченж дескать! Аааа мы все умрем из-за этих жестянок. ааа сволочи, ааа загрязняют нашу планету своим сраным СО2!

темный вопрос.

Не в долгах дело а в появившихся альтернативных возможностях. Если всех достижений в жизни личинок расплодить, а остальное время крутить даже гайку на заводе а не хвосты коровам на ферме, то будут личинки. А если, при отказе от личинок, можно и прикольную работку и домЪ и машинуЪ и в отпуск сьездить и все остальное, а личинки прекрасно пресекаются современными противозачаточными, то личинок и не будет. Классический демографический переход. И то не у всех, разные тупые, двинутые на Идее или Верующие В МумбуЮмбу плодятся как кролики, и плевать им на долги.


Date: 2016-07-05 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__alex_loki_/
а швейцарцы об этом знают ? )
Image

Date: 2016-07-05 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
сверхмикроскопический график, за 300 лет. Этот самый демопереход для западной цивилизации - вторая половина 20го века. Еще в 1920х типичная не только фермерская но и городская семья - 3-4 личинки. Бебибумеры и это вот все... а потом наконец кончилось.



Date: 2016-07-05 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__alex_loki_/
у швейцарцев нет долгов в таких масштабов как в сша , англии или франции . почти чистая экспонента .
волны из-за мировых войн . такие же волны есть на графиках европы , японии , китая и стран бывшего СССР .
вот ещё одна страна без больших личных долгов граждан :
Image
чистая экспонента . )
а вот для контраста люксембург :
Image
жёлтая линия - люксембуржцы . у чистых люксембужцев по миллиону долларов долга на человека .
фиолетовая - "понаехали тут" . у понаехвших долгов нет .

Date: 2016-07-05 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
это бред и классическая британская статистика, выдача корреляции (более чем очевидной - понаихов и плождения, а также каринных и долговременных, моргичевых, долгов) за причинную связь. И опять график с аднатыщпятисотого года, причем с включением всех ломанувшихся на социализм понаихов (помянем Брейвика). Хотя, как уже отмечалось, это все работает максимум с 1960х, а то и позже.

Date: 2016-07-05 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__alex_loki_/
у меня доказательство , у вас только имха . )

Date: 2016-07-05 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
У тебя не доказательство а британская статистика. Корреляция моргичей и падения плодимости - кто б сомневался, и то и другое напрямую связано с современной жизнью в спокойной богатой стране. И все.

Date: 2016-07-05 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__alex_loki_/
у вас либеральный бездоказательный догматизм . :)
и всё . )

Date: 2016-07-05 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
А у тебя британскостатистический бред, выдаваемый за доказательство бредовой посылки.
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2016-07-06 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2016-07-06 01:23 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 07:28 am
Powered by Dreamwidth Studios