[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Пишет [livejournal.com profile] george_rooke:

Наполеон, бывавший в 1816 году на британских кораблях на острове Св. Елены, был поражен чистотой и порядком на флоте Его Величества. Французский аббат Клермон в 1777 году отмечал, что «для этой нации чистота – это своего рода инстинкт». На самом деле чистота на британских кораблях – это, прежде всего, опыт, а он, как известно – сын ошибок трудных.

Еще Кольбер во французском флоте прямо-таки болезненно заботился о гигиене и чистоте. Один из  его ордонансов при чтении вообще вводят в шок и трепет – например, запрет образца 1669 года – строжайше запрещено хоронить умерших моряков в балласте (тогда часто в качестве балласта использовался щебень или камни, вот под ним, родимым, и закапывали погибших матросов выжившие).

Еще одна милая забава французов проистекала из убеждения, что в смертях на кораблях виноват тяжелый воздух. Чтобы «уменьшить смертность», в походе корабли окуривали «сладким запахом» - кадилом, пыльцой, разнотравьем (наверное, аллергики в этот момент очень хотели «попасть в балласт»).


Англичане пошли по другому пути – они заметили, что чем более чистое судно, тем меньше на нем заболеваний. Ежедневное мытье палуб с уксусом, ежевечернее проветривание помещений, процеживание питьевой воды, процеживание морской воды для мытья палуб, добавление можжевелового раствора в воду, ежедневное проветривание и сортировка продуктов в камбузе.


Но и этого показалось мало, и вскоре все нижние помещения были оборудованы вентиляторами – обычными ветряками, гнавшими воздух под воздействием силы ветра. Кстати, вентиляторы на кораблях Роял Неви [Королевский военно-морской флот] были введены в Семилетку [Семилетняя война], и это стало не менее важным, на мой взгляд, открытием, чем создание хронометра Харрисона. Вскоре вентиляторы были улучшены Стефеном Хейлсом – для загона воздуха в трюмы использовались воздушные насосы, а трубы, выводящие воздух из трюма, сделали вентиляцию проточной.

Когда-то в институте связи мы, молодые студенты, считали и проектировали мощности для активированных отсосов воздуха и пыли на предприятиях, так вот первые активированные отсосы появились именно на кораблях, и именно на кораблях британского флота.

Если на судне вспыхивала эпидемия – принимались экстраординарные меры. Весь корабль полностью вымывался с уксусом. Корабль заводился на чистый берег на кренгование, весь балласт сгружался с корабля и выкидывался либо в море, либо в реку. Судно заполняли новым, чистым балластом, причем перед укладкой его промывали чистой пресной проточной водой.


Грязная одежда также считалась распространителем инфекций. Поэтому одежда стиралась в добровольно-принудительном порядке два раза в неделю. Поскольку тогда еще мыло было роскошью, очень часто вместо него использовалась выпаренная на ¾ моча (привет всем почитателям уринотерапии и доктора Малахова), и морская вода. Как только достигали источника пресной воды – устраивалась большая стирка, причем одежду развешивали на веревке, натянутой поперек берега и немного опущенной вводу. Так одежду рекомендовалось оставлять на сутки, чтобы течение реки хорошенько ее промыло.

Однако основную заразу на корабли несли новобранцы, и именно это составляло основную проблему. К концу Семилетки Энсоном, который сам в свое время хлебнул лиха с болезнями и смертностью на кораблях, был разработан целый ряд мер, который позволял если не искоренить, то существенно уменьшить заражение от новобранцев.

Прежде всего новенькие проходили через своего рода фильтрационный лагерь, где их полностью брили, причем не только головы, но и подмышки, и пах, их одежда сжигалась, им выдавалась новая роба (кстати – эта мера имела и вторую цель – сбежавшего бритого новичка в робе не представляло труда найти), и попадали на специальные медицинские блокшивы (первый из них - «Медуэй» - был введен в строй в Плимуте в ноябре 1758 года), где им проводили медицинский осмотр. После этого новобранцев распределяли по кораблям.

Достаточно сказать, что благодаря таким экстраординарным мерам с кораблей Роял Неви практически исчез сыпной тиф, кожные заболевания, экзема, чесотка и т.д.

В то время когда во французском флоте двадцатью годами позже, во время Другой Армады 1779 года, сыпной тиф выкашивал целые экипажи, когда систему вентиляции судов не смогли внедрить даже при Наполеоне, английские корабли благодаря принятым мерам уже давно существенно сократили свои небоевые потери, что сказалось прежде всего на качестве экипажей и позволило сделать решительный рывок вперед.

В общем, именно меры, принятые в Семилетку, дали Роял Неви право называться «хозяином морей» и вывели этот флот на недосягаемый для других уровень.


Date: 2016-04-09 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
Финансовые проблемы Испании и кадровые Франции куда как более важный фактор, нежели гигиена.

Date: 2016-04-09 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Кадровые проблемы напрямую связаны с гигиеной и смертностью.

Date: 2016-04-09 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
Да? Скорее связаны с расколом в офицерском корпусе и Революцией. К тому же тактика французов - стрельба по такелажу (коею и туркам привили) кардинально снижала эффективность.
Да и полторы сотни линкоров (по Грибовскому) - аргумент весьма существенный.

Date: 2016-04-09 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
оно ж все связанно:бидный-бо дурный, а дурный-бо бидный! финансовые проблемы испании тоже надо было суметь создать

Date: 2016-04-09 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
Да, Энсенада мог создать флот, а вот поддерживать его... С этой задачей преемники справиться не сумели.

Date: 2016-04-09 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
при таких феерических доходах, для этого был необходим недюжинный талант

Date: 2016-04-09 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
Сильно феерические доходы?

Date: 2016-04-11 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Цена серебра и злата упала в разы, такой был поток.

Date: 2016-04-09 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
По аллергикам: немного пыльцы и трав после чистого морского воздуха проблему не делало. Да и аллергиков вообще на порядок меньше было.

Date: 2016-04-09 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Т.е. с аллергиками решили.
воздух в трюмах всегда проблема. Ну и? У матросов точно такое же было дома. И так же заражались и умирали дома, в жилищах. На корабле хоть доктор был. И в трюме сидеть совсем не обязательно все время: спали на палубах когда была возможность.

Вот у подводников такой возможности нет :)

Инетерсно услышать как это было организовано на нашем флоте в тоже время. Наши вроде почистоплотнее.

Date: 2016-04-09 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Поясни? Апельсины - запах?

Кстати в фильме про немецких подводников (das Boot) они там тоже апельсины паковали усиленно. От цинги скорее всего.
Edited Date: 2016-04-09 07:26 am (UTC)

Date: 2016-04-09 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Романов (from livejournal.com)
Подводников вообще кормили очень хорошо...Както попадалось мне меню немецких подводников во время второй мировой войны.

Date: 2016-04-09 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
На то есть особые причины.

Date: 2016-04-09 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр (from livejournal.com)
Хорошо кормили.
На убой.

Date: 2016-04-10 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
У наших были проблемы с луком.
А американцы вообще предпочитали пить апельсиновый сок вместо воды...

Date: 2016-04-09 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] chautbenaht.livejournal.com
У того же [livejournal.com profile] george_rooke были публикации что в русском флоте с гигиеной долгое время обстояло ну очень скверно (пример - санитарные потери на кораблях Архипелагских эскадр 1770-х годов), а выправили ситуацию только за счёт копирования английского опыта ближе к концу XVIII века.
(пишу по памяти, точные ссылки не сохранились)
При этом надо помнить что в море ("в походе") отечественный флот был многократно реже чем британский.
Но в армии было ещё хуже - потери от болезней при Николае I превосходили боевые.

Date: 2016-04-10 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] bigfrol.livejournal.com
Потери от болезней во всех армиях, вплоть до 20 века превосходили боевые.

Date: 2016-04-10 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] sputnik1234.livejournal.com
70-80% потерь не боевые.

Date: 2016-04-09 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Помнится читал в Технике Молодёжи, во времен ещё советские, что на королевском флоте младшие чины должны были руками без вилок есть, чтоб характер свой не изнеживать. Любопытно если это не агитка, а реальный факт как это с гигиеной ключевалось, хотя это могло заставлять их мыть руки после еды в обязательном порядке.

Date: 2016-04-09 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] h1tch-h1ker.livejournal.com
Даже сейчас есть много блюд, которые едят руками, не думаю, что это большая проблема.

Date: 2016-04-09 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] tojime.livejournal.com
Спасибо, очень интересно.

Date: 2016-04-09 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] gipnomanul.livejournal.com
Верим на слово! Ну а чо!

А окуривание ладаном стандартная практика и в помещениях, вот только ладан состоял не из пыльцы. Любопытно было бы по накладным провеить заявленные расходы уксуса.

Date: 2016-04-09 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] h1tch-h1ker.livejournal.com
Думаю смысл особо от этого не измениться.

Date: 2016-04-09 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
Махов как всегда, пишет только про англичан :)))))

Date: 2016-04-10 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Прокисшее вино...

Date: 2016-04-10 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gipnomanul.livejournal.com
Палубу кислым вином вместо уксуса? Ну да скормность как она есть!

"Улицы посыпали солью - дело за лимоном и текилой"

Date: 2016-04-10 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
в общем-то в те годы не было другого способа получения уксуса...

Date: 2016-04-09 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] govoruha-otrok.livejournal.com
интересно, много подробностей. не так давно читал про Нельсона, тело его полгода возили в бочке с ромом, после предания земле тела, ром разлили по бутылкам и раздали офицерам, для употребления по особым праздникам.

Date: 2016-04-09 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Все таки главной причиной смертности была испортившаяся в плавании вода и пища. Более-менее с этим удалось справиться лишь к середине ХIX века.

Date: 2016-04-09 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Романов (from livejournal.com)
Ром иджин помогали справиться с качеством воды...Просто смешивали спиртное и воду. И пили в таком виде.

Да и насчётобязательного ежедневного потребления квашенной капусты походу британцские моряки додумались. Для того чтобы уметь плавать, надо прежде всего плавать. Именно практика позволила бритам создать первоклассный флот.
Edited Date: 2016-04-09 08:55 am (UTC)

Date: 2016-04-09 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] 9997999.livejournal.com
Годный пост, спасибо.
Где можно поподробнее узнать про "можжевеловый раствор"?

Date: 2016-04-09 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] allan-carmine.livejournal.com
Наверное это можжевеловая водка (джин)

Date: 2016-04-09 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] blush-man.livejournal.com
А пруфы то где?

Date: 2016-04-09 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] infl1ght.livejournal.com

Крутая история, спасибо!

Date: 2016-04-09 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sochilit.livejournal.com
Боян 13-го года.

Date: 2016-04-09 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] wwwrebel.livejournal.com
Плетка, ром и содомия - вот он английский флот (с) Черчилль

Date: 2016-04-09 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Покойников хоронили в балласте! С какой целью? Чтобы перезахоронить на берегу? Вряд ли...
В парусину и за борт - испокон веков.

Date: 2016-04-09 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Может убитых в драках прятали от начальства?

Date: 2016-04-10 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
тогда уж сразу за борт без парусины, быстрее будет)

Date: 2016-04-10 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
На палубу тащить палевно. Там хоть какая но вахта наверняка имеется.

Date: 2016-04-11 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] qwert2012.livejournal.com
Может религиозные заморочки? Дескать добрый христианин должен быть похоронен в земле. После чистки планировали перезахоронить.
В этом случае без местного капеллана наверняка не обошлось.

Date: 2016-04-09 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр (from livejournal.com)
"Прежде всего новенькие проходили через своего рода фильтрационный лагерь"

Этот "лагерь" в СА назывался "карантин". Скорее всего и у англичан - назывался так же.

Брили подмышки и пах - чтобы не разводить вшей, обычных, не лобковых.
Правильная мера.
В СА стеснялись, не брили - в результате получали тотально завшивленных солдат.

Date: 2016-04-10 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gdekatya.livejournal.com
С аллергиками наверное не было проблем, скорее всего просто не доживали до флота...
Очень иноересно спасибо

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 12:30 am
Powered by Dreamwidth Studios