[identity profile] wolf-gray.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Originally posted by [livejournal.com profile] wolf_gray at Как это задолбало...
Скоро уже 20 лет, как я стал self-employed. Мне этот образ жизни нравится, как наиболее подходящий к характеру, но иногда хочется поплакаться в жилетку.  ;)

Например: все клиенты любят добиваться снижения предложенной мной цены проекта.
Для этого у них есть пара трюков:
1. Назначь цену твоего часа работы, а потом мы будем делать большие глаза и говорить - тебе на ЭТО нужно 200 часов? Ты что, офигел? Если твоя цена часа велика, то они скажут - в Америке меньше берут!
2. Раздроби работу на части и дай отдельно цену на каждую, а потом мы будет тебя тиранить по способу
указанному в пункте 1.

Тут изображена швейная машина. Очень непростая штучка, кстати.
Всё бы хорошо, но в Израиле нет понятия техзадание или SOW (подробный перечень работ). Такую бумагу я получил лишь однажды - от инженера, родившегося за тысячи километров от Бл. Востока. Почти не встречались в моей практике и техпроцессы на бумаге. Поэтому, просьба дать развёрнутое предложение цены бессмысленна. Как подробно ответить на вопросы, которые ещё никто не задал?

Отсюда: я и мои коллеги стараются либо завысить цену раза в два, от того, что хотят получить, либо работать у клиента с почасовой оплатой, чего я крепко не люблю. Я люблю работать дома и самому планировать своё время.

Если это не получается, то по-прежнему сидишь над предложением цены и думаешь, как автоматизировать (механизировать) техпроцесс, которого не существует или как построить машину, пока покрытую мраком даже для клиента. Несуществующие же на бумаге техпроцессы и техзадания имеют свойство меняться ежедневно и ежечасно. Иногда это приводит к нетривиальным решениям, но работать мешает.

Но в остальном мне нравится распространять по всему миру свои творения и своё видение этого мира.

Date: 2016-02-23 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Понятно, что жизнь - боль. Но в чём суть записи?

Date: 2016-02-23 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-02-23 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com
Ну тут можно про Израиль пошутить, хитрых евреев, дескать что ж вы хотели, но грустно конечно, хотя Израиль же считается технологически очень развитой страной, странно что у них не приняты какие-то стандарты в этой сфере. А можете поподробнее о работе рассказать если не секрет?

Date: 2016-02-23 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-02-23 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-02-23 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] horrot.livejournal.com
Техзадание... Однажды директор у меня мой экземпляр тупо спер и заперся в кабинете. :) Это - ни разу не панацея.

Date: 2016-02-23 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrych.livejournal.com
Вместо техзадания можно обсудить существующий аналог или прототип. Так же и цену можно прикинуть по среднему за изделие, плюс за сопровождение проекта при внедрении.

Вы же при проектировании, надеюсь, проводите патентный поиск :))

Date: 2016-02-23 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillgusev.livejournal.com
Отсутствие техзадания обычно компенсируется личным контролем ... или доверием, основанном на предположении или мнении других о том, что кто-то делает что-то хорошо. В восточном мире наверное это важнее техзадания.

Date: 2016-02-23 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan suvorov (from livejournal.com)
Тю...у нас на кажлый проект число часов занижают...один чорт приходится потом раскошеливаться:)) ибо не может быть пароход за 1500 часов отрисован

Date: 2016-02-23 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] guga50.livejournal.com
по техзаданию может быть создано только что-то хорошо известное в принципе.
тут проблема создания за три копейки чего-то творческого. такого не бывает...

Date: 2016-02-23 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] leha shum (from livejournal.com)
Празднуешь?

Date: 2016-02-23 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] photootchet.livejournal.com
Почему-то напомнило рассказ: "Почему американцам так сложно работать с израильтянами?"
Рассказ хороший, когда работал в маленькой проектной фирме, часто его вспоминал

Date: 2016-02-23 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] periti.livejournal.com
Как я вас понимаю.
Сам бывал в таких ситуациях.
Договариваешься на фиксированную сумму, применяешь автоматизацию, скрипты и заготовки, - ах ты нас обманул!
Ты потратил всего-то 100 часов!!!
Мы бы лучше заплатили двум индусам нам бы в два раза дешевле обошлось!
Работаешь по часам? - будь добер отчитаться за каждую минутку... А вот вчера ты на телефоне висел часик? Как это связано с работой? Ась?! А вот тебе брелок электронный, почему нет отметки на обеденный перерыв? Как это забыл?!!!
Дэбилы б...ть (с) Лавров

Date: 2016-02-23 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] areyosi.livejournal.com
У меня был случай с одной частной фирмой, которые подали на нас в суд за то что мы им не сделали ТЗ которое должны были сделать они. О чём было оговорено в договоре примерно так "заказчик предоставляет в такой то срок техническое задание, в случае не предоставления ТЗ исполнитель исполняет договор без ТЗ базируясь на типовых требованиях к данному виду работ".
Суд они проиграли. Директор уволил весь юридический отдел и сотрудников чьей идеей была обратиться к нам.
Речь идёт об автоматизации деятельности логистической компании.
Мы сразу им предлагали сначала заняться совместно разработкой ТЗ и озвучили стоимость. Директор сказал какое ТЗ?! Мы и без него знаем что нам надо! И денег не дал.
Что они просили, то мы и сделали. Правда вторую часть оговоренной суммы пришлось у них выбивать тоже через суд. Т.к. директор как оказалось хотел совсем не то что хотел. Поэтому сначала они пытались выбить денег у нас за не правильно выполненный договор...

Как оказалось позже эта контора не первый раз таким способом получала нужные ей услуги почти или совсем бесплатно. Мы единственные кто умудрился после работы с ними выйти не только с профитом но и выбить у них неустойку.

Как это задолбало...

Date: 2016-02-23 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] nikman67 сослался на вашу запись в своей записи «Как это задолбало... (http://nikman67.livejournal.com/105806.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Как это задолбало... [...]

Date: 2016-02-23 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
так этта... Сметчик ловкий и опытный тут нужен.

Date: 2016-02-23 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] r-orange.livejournal.com
Не понял. Всегда или ТЗ, если сложный проект, или опросный лист, если что попроще. А как по-другому?

Date: 2016-02-23 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nocom-ru.livejournal.com

Индустриальный ад.

Date: 2016-02-24 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-severny.livejournal.com
"все клиенты любят добиваться снижения предложенной мной цены проекта"

А вы думаете, в Америке не торгуются? Они не торгуются тогда, когда уже квитанцию получают. Ну не нравится тебе моя цена, иди к другим. А если мне твоя цена не нравится, тогда я пойду к другим.

Date: 2016-02-24 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] savovich.livejournal.com
"Всё бы хорошо, но в Израиле нет понятия техзадание или SOW" - Одни хитрые евреи упустили важнейную составляющую любого техпроекта, чтобы выставлять на бабки других хитрых евреев.
А почему бы не ввести эти понятия в вашей практике? Мож еще отдельно за это деньги брать, как за ноу-хау? Израиль же- нет ничего невозможного! ))))

Date: 2016-02-25 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ioserg.livejournal.com

здесь вообще нет проблемы, потому что так будет всегда, достаточно понять что заказчика не устроит ни ваша самая низкая цена, ни ваша самая высокая, более того все что он вам несет о сроках качестве и прочем , часто просто ложь. Его будет интересовать ваша низшая цена, поняв которую, он будет давить чуть ниже вашей низшей цены. За любую заплаченную цену низкую или высокую он всегда попытается получить максимум.  Короче-книга Гэвин Кеннеди "Договорится можно обо всем" спасет отца русской демократии в израиле.  

Edited Date: 2016-02-25 02:42 pm (UTC)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 10:46 am
Powered by Dreamwidth Studios