[identity profile] general-drozd.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Вот и нахрена козе баян зачем, спрашивается, трансформатор?

Начать придётся с первого разворота и по коробочке... Сначала расскажу вам сказку, братцы кролики. Сказку про то, что есть кому не наплевать. Про то, что оно кому-то нужно, кроме автора-графомана долбодятла. А потом повешусь на проводах щупов от флюковского мультиметра. Что? Кто подумал "не выдеражат"? Это же сказка, а в сказке должно победить добро, поэтому, конечно, выдержат, куда они денутся.

Теперь о коробочках. В которых мы живём, да. У большинства эти коробочки называются "квартиры". А в квартире часто есть такое место, как кухня. А на кухне есть чего схомячить.
А ещё есть неприметное отверстие в стенке над плитой или около. Теоретически, ну то есть по проекту наивных архитекторов, это должна быть естественная вытяжная вентиляция... Кто чихнул?  Никто? Ну тогда товарищ Берия... Ах, вон кто чихнул. Ну, будьте здоровы дорогой товарищ. Товарищ Берия, кстати, вопреки воплям на всю башку альтернативно одарённых, он как раз по строительной части, а не по стрелятельной.

Почему это товарищ Берия наивный? Нет, как раз наоборот, наивные с другой стороны. Потому что понатыкали в свои коробки вытяжек и вытяжных вентиляторов, не подумав своей костяной бестолковкой, откуда будет браться воздух! Из жопы! А ведь и правда оттуда возьмётся. Попробуйте включить вытяжку на кухне при закрытых окнах и ароматы, как в санузле, гарантирую. Или, если "повезёт" и входная дверь не плотная - натянет с подъезда. Потому, что до особо одарённых не доходило, что для естественной вентиляции неплохо бы открыть окошко да ещё бы и с наветренной стороны, (а то ведь можно и обратный эффект получить, знаете ли). Если есть вентилятор, то зачем думать, надо кнопочку нажать.

Поднимите руки, кто видел приточный канал вентиляции в квартире? Ну и вот.

Про автоматику вентиляции  и зелио лоджик в главной роли, наверное, потом, пока о приземлённом.

Рабочий орган вентиляции, кто бы мог подумать - вентилятор. Наиболее эффективен на 1Вт он в канальном исполнении. Гуглить ВКК. Вентилятор канальный. Центробежный. Круглый. Двигатель там конденсаторный однофазный. Записывайте. Кон-ден-са-тор-ный. Задание на дом - посмотреть, как он работает и восхититься. Куда, звонок ещё не прозвенел, сидим. Слушаем. Смотрим.

Расход воздуха у таких вентиляторов значительный.

aerovkk

Рубеж в 90 кубометров/час обеспечивает даже сотка, не говоря о более "толстых" моделях.  Шумность механизма, если говорить про опыт с VENTS, Тепломаш и SistemAir практически отсутствует. Шумит только воздух. На номинале при отсутствии каналов с обоих сторон, может шуметь сильно.
На номинале, ага. Когда на входе 230В и машинка раскрутилась.

Избыточная производительность - штука хорошая, но не всегда. Задание на дом: когда она плохая? А что, всё я да я, расскажите мне уже что нибудь интересное, а не херню про ловлю ракет тросиком.


Плавно перейдём к такому понятию, как "дросселировать двигатель". Оно не подходит в данном случае, потмоу что больше про другие, топливные двигатели. Но результат нужен тот же - устойчивая работа на разных режимах, отличных от номинального.

Что называется "в принципе" двигатель вентилятора может управляться обычным светорегулятором, тот что попугайски зовётся "диммер". Производитель, ну скажем шнайдёр, заявляет, что для двигателя подходит только модель, скажем, SDN22009хх, но крутиться будет и от SDN22005хх. В каталоге у обоих указан тип нагрухзки "индуктивная+активная", тонкости там скорее в подходе, когда нельзя заставлять двигатель стоять на ненулевом положении - сгорит. В своих заказах я стараюсь вночить вносить (хотя, а черт его знает, всё это железо я кошмарю ночами в основном) некоторые модификации в механику, или использовать такой способ только в служебных помещениях, куда доступ всем ограничен.

Крутиться-то белочка будет. Но звук будет как от Фау-1 весьма неожиданным. Если говорить о шнайдере 22005хх, то будет оно "гавкать" в унисон с оборотами. Нечто вроде "ууууууУУУУ-(ротор тронулся)УаУ-Уау-уау-уауауауауау" по мере разгона и в зависимости от положения регулятора. Причем не регулятор гавкать будет, а двигатель. Впрочем, на оборотах больше половины он управляется очень и очень неплохо с малым "лаем".


Но это всё, повторюсь, в техническом помещении, то есть в машинном, где стоит котёл, водяная станция и прочие радостные узлы и агрегаты. Пусть гавкает на малых, с него не убудет, всё равно на меньше 50% никто не уберёт.

Но ставятся эти "осиные гнёзда" не только в необитаемых объёмах. И вот тут-то...

Если глянуть на графики, то даже нормально-максимальный (во как загнул-то!) расход в 90-100 кубических метров обеспечивается при приличном противодействии. То есть, подтягивать из всех щелей, шахт и неплотностей оно будет. Чтобы расход уменьшить, в принципе можно светорегулятором приглушить примерно... примерно процентов на 60 при хорошей шахте вентиляции. При плохой - на 50-40%. А это уже ощутимый такой лай и очень неприятный режим пуска двигателя. Если, конечно, вы не хотите пуск ручной. А ручной вы не хотите, потому что у каждого в жопе сидит мысль, что оно мне всё должно, должно само, "и вообще!" Ни один ещё юзвер не снизошёл до техники на моей памяти. В лучшем случае "сделай мне так, чтобы оно туда не могло". Это уже прогресс, но до предъявления ценника. Юзвер это юзвер и, увы, всё. А систему, где на пульте сидит инженер, в широкую доступность не вывести по определению. Как и регуляторы за 5000 рублей.

Да, за то, что двигатель не будет "лаять" от такого регулятора - не уверен, у меня вытяжки на объекте «КПГ» (ВКК-250 и выше) шумели довольно похоже, хотя, там именно что дорогущие регуляторы с нулём (не эти но такой же схемы) стояли.

А вот чтобы тихо мирно и неслышно...

Есть (или был) у SistemAir регулятор RE1,5.  1,5 это расчетный ток. Стоит он от 7К до 10К.
Есть (или был) RE 7. Стоит от 20К до 37К. Есть ещё RE3 и RE5. Цены, думаю, "где-то между".

Видел я и такие. Там же, объекте «КПГ». В моём случае грелись нещадно, но это от перегруза, скорее всего. На тот момент не вникал, а что это и как это, за вентиляционные системы отдельный дядька там отвечал.

Интересные компоненты, честно говоря.


С такой вот схемой выходов. Можно ещё транзитом сервоприводы подключать на заслонки перепуска, скажем.

Есть ещё вот такая вот табличка:

Напряжение на выходе для положений рукоятки
Положение:          1    2      3     4      5
Напряжение, В:   80  105  130  160  230.


Если опустить переходный абзац, то процентов 98: в этих регуляторах в качестве главного элемента стоит селекторный переключатель и трансформатор с несколькими вторичными обмотками/со ступенчатыми выводами с вторичной обмотки с номинальным током, соответствующим названию регулятора. Всё бы ничего, но цена изделия заставляет крепко призадуматься.

А ведь чтобы крутить ВКК-125 нужно всего 0,24А (если память не спит с другим) и это в полноходном режиме, пускового сверхтока не наблюдал. (а лабораторный щиток у меня через РМТ-101) На сотке ещё меньше, но замерить не было возможности, нет сотки.

Автотрансформатор у меня разумеется есть, хоть и маленький, 0,5КВА, но для опытных задач хватает. Так вот попробовать питать им вентилятор пришло в голову быстро. Сложнее было разместить вентилятор. Места мало. Подвесил.



Результат отличный. На не изменённом синусе звуков в двигателе нет совсем.
Но автотрансформатор к делу не пришить. Вернее, можно, но крупный и дорогой аппарат. Выход - делать замену.
С оговорками.

Как я наткнулся именно на эту серию (ТА) уже и не помню. Но когда по справочнику прошелся и увидел, что есть модели с примерно равными током обмоток, то закралась мысля, что это всё можно применить в очень даже мирных целях.
Напряжение подбирал по автотрансформатору.

В записи для модели ТА-165-127/220-50


результат подбора выглядит следующим образом:



С оговоркой, что 46В это почти свободный ход, ротор вращаться будет, но небольшой обратный ход его, вероятно, остановит уже. На "серийном" изделии можно и исключить.

Следующий по мощности подходящий для подобной задачи трансформатор будет, вероятно, ТА-179-127/220-50ТА-181-127/220-50, ТА-198-127/220-50
Логику в модельном ряду этих трансформаторов я, честно говоря, не понял, каким образом соотношение обмоток кодируется - тоже. Это, увы не TeSys E  мои любимые.
Поэтому выбор - методом последовательного перебора описаний, исходя из рабочего тока вентилятора. Ну, или группы таковых, если есть такая необходимость. Двигатели этого типа, на моей памяти, не имеют обратной связи между оборотами и током.

Для управления обмотками использовал переключатель на 11 позиций и пять дисков, хотя хватит 8 или даже 7 и два диска. Эта модель - потому, что меньше в нашей "Микроэлектронике" не было. Но посмотрю, там проблема в том ещё, что на импортных комплектующих дааааалеко не на всех очевидная маркировка моделей, там далеко не везде как у шнай



Получается вот такой вот трансформатор с исходящим хвостиком в семь жилок, которые заводятся на переключатель, а с переключателя идёт уже две жилы на сам вентилятор. Таким образом, трансформатор можно убрать куда-нибудь в уголок, а орган управления вынести куда удобно. Можно, используя неиспользуемые диски, наладить индикацию или команды для каких-либо вспомогательных сервоприводов.
В первом опытном случае я раздёргал многопроволочный КСПВ на жилки, но для стационарной установки нужен МГТФ 0,75, пусть его и придётся маркировать.
Переключатель устроен так, что с 11 на 1 положение не перейти, поэтому искрообразования при "полном ходе с места" не происходит, да и ток полного хода не так чтобы очень.
Размеры трансформатора не позволяют установить его в распаечной коробке обычных размеров высотой 100мм, нужено 130 внутренних мм. Подбирать надо. Если есть место, то использовать высоту 160мм внешних, если нет то RAM-box от DKC в помощь, но оно дороже будет. Впрочем, родной Sysair-овский регулятор никак не меньше получится. А ещё можно разными крутилками от одного трансформатора управлять более чем одним вентилятором, если трансформатор поставлен в шкафу/щите.

Есть только один момент - управляется всё одной вертушкой в случае, если на первичку подано напряжение. Это можно и стоит делать каким-нибудь отдельным включателем и лучше с какой нибудь лампочкой, спрятанный в канал за стеной вентилятор можно и не услышать на оборотах менее 60%.

В итоге оно вот так. Значительно дешевле заводского регулятора, или даже светорегулятора, формально подходящего под эти двигатели.

Главное (как черт возьми и во многих отраслях всякого) - чтобы советские трансформаторы выпуска июля 90 года не кончились.


Оригинал взят у [livejournal.com profile] general_drozd в Про трансформатор с несколькими обмотками. И про вентиляцию.

Date: 2016-02-21 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Прочитал две страницы. Больше не вынес. Короче, Склифосовский!

Date: 2016-02-21 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Да, стиль изложения ужасен, да и в целом весь пост можно парой предложений заменить.
Edited Date: 2016-02-21 08:23 pm (UTC)

Date: 2016-02-21 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] garten-besitzer.livejournal.com
А то я подумал, что это я один через графоманство до сути не пробился. Хотел спросить о чем пост.

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2016-02-21 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fecal-hero.livejournal.com - Date: 2016-02-22 01:00 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-21 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] b6b0.livejournal.com
афтор поста ебнутый шизофреник. не может понятно сформурировать свою мысль, и несет какую-то чушь про политику.

Date: 2016-02-21 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Посмотрел "по диагонали".
Стилистика текста просто кошмарная.
В чем ваша инженерная проблема - не понял. Соответственно, ничего порекомендовать не могу.

Date: 2016-02-21 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kludge-neard.livejournal.com
Это делается конденсатором за 3 копейки.

Date: 2016-02-21 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] garten-besitzer.livejournal.com
О! Человек, который понял текст. В чём проблема автора-то?

Date: 2016-02-21 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Я свидетель! А что случилось?

Date: 2016-02-21 08:13 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
tl;dr

Date: 2016-02-21 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
С наступающим праздником, тов. генерал! Ура!)

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2016-02-21 08:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-21 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-moroz.livejournal.com
Как человек, включавший вентиляторы через диммеры, могу сказать что у меня на двух квартирах в четырех вентканалах стоят вентиляторы silent 200 (бытовые) и регуляторы vents для вентиляторов (тоже бытовые, встают в распаечную коробку). Все работает и не жужжит. На каждую квартиру получается по два вентилятора с регуляторами и пo 5 приточных клапанов Домвент с паспортным притоком 10 м3/ч на клапан приестественной тяге, при принудительной - больше. Все пашет, встает в стандартные вентканалы и стандартные распаечные коробки. Окна можно вообще никогда не открывать.

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-02-21 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-02-21 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-02-21 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astanogin.livejournal.com - Date: 2016-02-22 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astanogin.livejournal.com - Date: 2016-02-22 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astanogin.livejournal.com - Date: 2016-02-22 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-02-22 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] softblackmagic.livejournal.com - Date: 2016-02-23 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com - Date: 2016-02-21 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 005-kefir.livejournal.com - Date: 2016-02-22 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-moroz.livejournal.com - Date: 2016-02-22 11:47 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-21 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
ТО же мне открыл америку, в любой вентконторе многообмоточных трансов - пруд пруди, только смысла в них немного, большие они и дорогие.

А в квартире принудительная приточка нахрен не сдалась, если есть принудительная вытяжка, сквозь приток само подтянется. Ну а в туалете вентилятор может шуршать хоть круглосуточно на свои крутые кубы вытяжки и жжужать.

Date: 2016-02-21 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] neosmit.livejournal.com
о зелененький трансформатор, с военки.

Date: 2016-02-21 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 сентября 1943 года Л. П. Берии «за особые заслуги в области усиления производства вооружения и боеприпасов в трудных условиях военного времени» присвоено звание Героя Социалистического Труда.

Т.е. ЛП очень даже по стрелятельной.

Да и по сути автору не надо считать всех вокруг идиотами, тем более в данном сообществе.

Date: 2016-02-21 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ivs1958.livejournal.com
Я таких блокирую. За неуважение к читателю.

Date: 2016-02-21 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kokec.livejournal.com
Рак мозга. Выдержал два абзаца.

Date: 2016-02-21 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
что за бред? не осилил. Расскажите, что в конце сего опуса, стоит ли читать далее!?

Date: 2016-02-21 10:02 pm (UTC)

Date: 2016-02-22 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] fecal-hero.livejournal.com
С первого раза не удалось.
прочитал комментарии.
рискнул.
Заход на вторую попытку - снова фиаско.
пишу комменатрий. чешу репу. хочется процитировать классика:
Ты втираешь мне какую-то дичь.
https://www.youtube.com/watch?v=tBONXbtiIR8

Date: 2016-02-22 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] my-news-feed.livejournal.com
А я просто пару кондеров повесил последовательно на 200мкФ 400В и все. Крутится тихо.

Date: 2016-02-22 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] dedhuilo.livejournal.com
Поставил вентиляторы от компа через блок питания, тишина, воздух прёт!

Date: 2016-02-22 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Регулировать обороты асинхронника на вентеляторной нагрузке напряжением само по себе глупая идея. Наложи тяговую характеристику на механическую и сам поймешь почему - малейшее изменение в трении подшипников (включая температурное) и вся ваша настойка полетит к чертям, скачок нагрузки на валу и двигатель перескакивает на критический момент т.е. выходит практически на номинальные обороты.
Да, обороты в вентиляторах малой мощности на АД-КЗ регулируются возбуждением, но там используются двигатели с "тупым" выступом механической характеристики. Такие двигатели редко применяются в канальных вентиляторах ибо "тупой" выступ стоит дорого - жертвой становится КПД, он и так у подобных движков порядка 20%, а регулируемость снижает его до 10..12%.
ИМХО: дома ставь, а в профессиональное применение с этим не лезь, нужно регулировать расход - используй 2-х скоростной вентилятор или вентиляционный затвор (этот..., диск как у фотоаппарата, не помню как правильно называется)

(no subject)

From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com - Date: 2016-02-22 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2016-02-22 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-22 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] otporuchik.livejournal.com
Был у меня случай. Трансформаторное регулирование вентилятора. Трансформатор ВРТТ 5-ти ступенчатый. Напряжения на разных ступенях не помню,прошу прощения. Суть - вентилятор запускался на 4 и 5 ступенях нормально. На третьей мог и не запуститься. Если запуститься на четвертой и перейти на третью, то получалось. Эксплуатация была предупреждена о недопустимости запуска с третьей и ниже. Однако не сложилось. Однажды кто-то таки включил его и не обратил внимания, что вентилятор гудит необычно. И шума воздуха непривычно не заметно. В итоге, как понимаю, обмотки выступили в роли нагревателя, дошли до температуры плавления изоляции и бабах :) все заволокло черным дымом...
Трансформаторное регулирование не люблю. Диммер, хоть и гудит вентилятор, но как-то роднее. Да и в случае кухни, опять же. Неужели в общей какофонии шкворчания на сковородках, бульканья в кастрюлях и свиста чайников будет заметен измененный диммером звук?

Date: 2016-02-24 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] samo-de1kin.livejournal.com
Суть поста: надо проветривать жильё, т.к. тяга, зачастую недостаточна в существующих системах вентиляции либо они не соответствуют потребным кратностям воздухообмена. Теперь по нюансам:
1. регулировать производительность вентиляторов можно, но особого смысла в этом нет. После пробной эксплуатации вентиляторов с системами регулирования выкинул последние и врубил вентиляторы на полную.
1.1. Вентиляторы имеет смысл ставить с высокой энергоэффективностью, т.к. это как, в большинстве случаев, снижает уровень шума, там и немного экономит деньги.
2. Обязателен приток воздуха. Учитывая, что мы, в большинстве своём, являемся обладателями скворечников с вытяжными системами вентиляции, при этов большинство поставило герметичные стальные двери и не менее герметичные окна, даже без установки вытяжных вентиляторов нужен приток воздуха, т.к. иначе - гарантировано распространение грибка.
3. приток можно делать либо вышеупомянутыми целевыми форточками Aereco (http://www.aereco.ru/products/air-inlets) (сам эксплуатирую несколько лет и вполне доволен всем кроме их малой производительности - не более 25 Нм3/ч), либо врезными вентиляторами в стену. По последним - отдельная тема, которую пока не буду развивать, но либо они дают неприятный концентрированный поток холодного воздуха зимой, либо, при наличии рекуперации тепла, обеспечивают выпадание конденсата на поверхностях и, в последнем случае, их надо ставить только в кухне, но тогда не будет циркуляции воздуха через комнаты, на закрытых окнах которых будет выпадать конденсат.
3.1. Чепуху, встраиваемую над стеклопакетом не рассматриваю, т.к. там, в нашем климате, постоянно примерзают поворотные золотники или пластинчатые клапаны.
4. Личный опыт внедрения приточно-вытяжной системы вентиляции и местной системы отопления показал, что всё же, если не будет нарушаться архитектурный стиль (Вы живёте не в историческом центре), новые окна необходимо оснащать именно полноценными форточками, а не щелевыми устройствами. Именно это позволит полноценно регулировать вентиляцию в квартире.
Edited Date: 2016-02-24 10:41 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] samo-de1kin.livejournal.com - Date: 2016-02-24 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samo-de1kin.livejournal.com - Date: 2016-02-25 09:48 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-24 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com
Граждане, тут столько обсуждений... Я, конечно, тупой совсем, но расскажите мне, каким образом приток воздуха ниже нуля, без пред-подогрева не даст конденсат? Ничего не понимаю. Прям тут и клапана советуют хитрые и просто вентиляторы приточные в стене - а как они проблему конденсата решают-то??? Там может решетка какая конденсирующая есть? А удаление конденсата тогда как? Я просто не в курсе такого аспекта. С бытовой вентиляцией сталкиваюсь редко.

Date: 2016-02-24 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Когда вы через форточку комнату проветриваете, у вас где конденсат выпадает? На форточке, на занавеске?

(no subject)

From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com - Date: 2016-02-24 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2016-02-25 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com - Date: 2016-02-25 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samo-de1kin.livejournal.com - Date: 2016-02-25 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com - Date: 2016-03-01 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samo-de1kin.livejournal.com - Date: 2016-03-02 01:41 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 08:43 am
Powered by Dreamwidth Studios