[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Пишет [livejournal.com profile] borianm:

Наткнулся я на фотографии, сделанные на экспериментальном обстреле из 24-фунтовой пушки реконструированного куска борта шведского корабля Ваза, проводившегося при поддержке компании Сааб Бофорс в 2014-м году в Швеции.


Энтузиасты построили по старым технологиям копию части борта...


Получилось как-то так... это, правда, уже после выстрела...


Воссозданный кусок борта крупнее...


Натянули "парус"


Для оценки поражающего действия после пробития борта разместили за "бортом" дополнительные мишени - листы металла и кусок баллистического желатина...


Отлили копию оригинальной 24-фунтовки, даже с такими же орнаментами...


Реконструктор объясняет..


Ядро и инструмент для обслуживания орудия - шнек (wad-screw)


Заряжание орудия. Можно прикинуть размер ядра. Напоминаю - это 24-фунтовка...


Выстрел был! Откат нормальный!


Пробоина с лицевой стороны "борта"...


Щепа и ядро пошли "внутрь"...


Пробоина от ядра в металле... Как я понимаю - сэндвич из трех миллиметров стали (жести) и пенопласта. Вмятины и пробоины от щепы...


Еще щепа ушла в лист. Как я понимаю - это миллиметровая сталь.. Хотя может и алюминий. Не уверен... Щепки разного размера...


Парусу тоже досталось!


Сам сэт, где еще много фотографий, находится тут...



Отстреляли более 50 ядер. Выяснили, что дальность стрельбы превышает 1000 м, но реально из-за качки прицельная стрельба возможна на дистанциях до 500 м. И что ядро пробивает 80 см дубовых досок.

Date: 2016-02-13 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com
Это у кого был полутораметровый борт? Стандартно у 1-го ранга метр и это в нижней части, при этом обшивка неоднородна по толщине. При том, внимание, речь, речь о монструозных аппаратах на 2-5 тыс т. Ваза - 1,2 К, при этом 1628-го года. Гораздо более поздние "массовые" корабли намного более эфемерны по сравнению с ней - здесь как раз почти броненосец. по тогдашним стандартам.

Date: 2016-02-13 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ulcus-111.livejournal.com
Корабль ясно, что 17 век... смотрим на пушку "24 фунта" выстрелившей "бездымным порохом" с неясной кинетической энергией и опять же, к моему заглавному слову возвращаемся.
Про борта линейных кораблей читал у более сведущих людей:) В вики...

Дерево для постройки линейных кораблей (обычно дуб, реже тик или красное дерево) отбиралось самым тщательным образом, вымачивалось (морилось) и высушивалось в течение ряда лет, после чего тщательно укладывалось несколькими слоями. Обшивка борта была двойной — внутри и снаружи от шпангоутов. Толщина одной только наружной обшивки на некоторых линейных кораблях достигала 60 см у гондека (у испанского Santisima Trinidad), а общая толщина внутренней и наружной — до 37 дюймов (то есть около 95 см). Англичане строили корабли со сравнительно тонкой обшивкой, но часто расположенными шпангоутами, в районе которых общая толщина борта у гондека достигала 70-90 см сплошного дерева. Между шпангоутами суммарная толщина борта, образованная только двумя слоями обшивки, была меньше и достигала 2 футов (60 см). Французские линейные корабли для большей скорости строились с более редкими шпангоутами, но более толстой обшивкой — в сумме до 70 см между шпангоутами.
Я так понял, то тот автор, что писал о 1, 5 метрах толщины бортов батарейных палуб из дуба с тиком, исходил тоже из какой то инфы полученной из книг.

Image

Date: 2016-02-13 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com
=смотрим на пушку "24 фунта" выстрелившей "бездымным порохом" с неясной кинетической энергией и опять же, к моему заглавному слову возвращаемся.=
Пушка и порох как раз очень правильные - судя по результатам тестов, которые радикально меньше, чем для аутентичных орудий того же калибра на той же дистанции, но где-то начала 19-го века. 1,5 м дуба на 100 м.

=Про борта линейных кораблей читал у более сведущих людей:) В вики...=
Дело в том, что Сантисима Тринидад - это очень крупный по тем временам (середина 18 века) четырехдечник, самый крупный корабль испанского флота, 2 килотонны и при этом с упором именно на защищённость. Т.е. владелец едва ли не самого толстого борта 18-го века. В 19 веке примерно такой борт становится нормальным для 120-130 пушечников 1-го ранга, которые ещё крупнее (до почти 5 килотонн).

= Я так понял, то тот автор, что писал о 1, 5 метрах толщины бортов батарейных палуб из дуба с тиком, исходил тоже из какой то инфы полученной из книг. =
Да, но тогда это какой-то уникальный и единичный аппарат, почему и заинтересовался, кто именно. Возможно, американская Пенсильвания - в Штатах любили "броненосцы". Типично - метр.
Edited Date: 2016-02-13 09:12 pm (UTC)

Date: 2016-02-14 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] panaramix.livejournal.com
Во многом согласен. Корабли в те времена не делали из "только что спиленного леса" /(с) старший помощник Лом/. Сама технология вымаривания и просушки была довольно длительной процедурой. Также добавлю, что древесину подбирали так, чтобы кривизна деталей набора корпуса судна шла пораллельно к волокнам дерева. А про то, какая толщина борта была у Васы - так на это есть чертежи, там можно оценить:
Image

Date: 2016-02-14 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] sovsemveteran.livejournal.com
"чтобы кривизна деталей набора корпуса судна шла пОраллельно к волокнам дерева"? Что Вы хотели "добавить", не понял. Кривые деревья подбирали, что ли? :-)

Date: 2016-02-14 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] panaramix.livejournal.com
Именно так. Для изогнутых деталей набора (кницы, шпангоуты и пр.) по крайней мере на военных кораблях как раз и брали такие заготовки. Кстати, на второй фото сверху видно, что крайне левая бимсовая кница (Г-образная скоба, которая соединяет борт и подпирает снизу палубу) имеет волокна параллельно верхней второне, а вот на нижней уже нет. Дуб не сосна, естественной кривизны там предостаточно. Другой вопрос, что _сейчас_ найти требуемый материал практически невозможно.

Date: 2016-02-14 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sovsemveteran.livejournal.com
(кницы, шпангоуты и пр.) - так бы и говорили сразу. Для таких деталей не только "брали", но и теперь подбирают природные кривые заготовки. Правда, теперь это делают деревенские мастеровые собирая лодку. Но и древние начинали с этого. Чему тут удивляться, или добавляться? Извините, конечно, но задела Ваша, в данном случае, поверхностность. И вот здесь: " Сама технология вымаривания и просушки была довольно длительной процедурой. " - "выМаривание" не просто довольно, а веесьма длительный процесс (см. Морёный дуб) Да и здесь: раз у дуба " естественной кривизны там предостаточно", что так (правда, без пре, по моему), то почему "найти требуемый материал практически невозможно" ? Ещё раз извините, инженер обязан выражаться точнее ИМХО.

Date: 2016-02-14 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] panaramix.livejournal.com
Вы не видите проблему, потому что не учитываете два параметра - масштаб и эпоху. Для лодки и корабля размеры изначальных заготовок отличаются в разы. Отсюда и выплывают неожиданные трудности. Например, сейчас на судоверфи Санкт-Петербурга строится реплика фрегата "Полтава", так главный конструктор этого проекта О.Коробкин сетует на то, что хоть и есть оригинальные документы, но для них найти заготовки нужной толщины невозможно, не растут уже такие деревья, а если и есть, то охранятюся государством. Так что замечание мимо кассы.

Вот только не надо цепляться к словам: "довольно/весьма" и т.п. "Предостаточно" значит "превышает достаточное количество". Для наглядности картинка:
Image
То есть, после вырезания всех необходимых заготовок остаётся ещё избыточный материал. Опять же, эта схема разделки относится к "тамошним" временам, когда и трава была зеленее, и небо голубее, и деревья толщинее.

Date: 2016-02-14 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com
Ширина (у мидель-шпангоута)
без учета обшивки 11,1 м – 36 футов
с учетом обшивки 11,3 м – 37 футов
Т.е. 30 см.
Усушка и утруска, прежде всего. имели ввиду увеличение долговечности древесины. Конкретных/экспериментальных/с цифрами данных о возможностях феерического увеличения прочности по отношению к свежесрубленному лесу лично я не видел.
Edited Date: 2016-02-14 02:36 pm (UTC)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios