[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Пишет [livejournal.com profile] borianm:

Наткнулся я на фотографии, сделанные на экспериментальном обстреле из 24-фунтовой пушки реконструированного куска борта шведского корабля Ваза, проводившегося при поддержке компании Сааб Бофорс в 2014-м году в Швеции.


Энтузиасты построили по старым технологиям копию части борта...


Получилось как-то так... это, правда, уже после выстрела...


Воссозданный кусок борта крупнее...


Натянули "парус"


Для оценки поражающего действия после пробития борта разместили за "бортом" дополнительные мишени - листы металла и кусок баллистического желатина...


Отлили копию оригинальной 24-фунтовки, даже с такими же орнаментами...


Реконструктор объясняет..


Ядро и инструмент для обслуживания орудия - шнек (wad-screw)


Заряжание орудия. Можно прикинуть размер ядра. Напоминаю - это 24-фунтовка...


Выстрел был! Откат нормальный!


Пробоина с лицевой стороны "борта"...


Щепа и ядро пошли "внутрь"...


Пробоина от ядра в металле... Как я понимаю - сэндвич из трех миллиметров стали (жести) и пенопласта. Вмятины и пробоины от щепы...


Еще щепа ушла в лист. Как я понимаю - это миллиметровая сталь.. Хотя может и алюминий. Не уверен... Щепки разного размера...


Парусу тоже досталось!


Сам сэт, где еще много фотографий, находится тут...



Отстреляли более 50 ядер. Выяснили, что дальность стрельбы превышает 1000 м, но реально из-за качки прицельная стрельба возможна на дистанциях до 500 м. И что ядро пробивает 80 см дубовых досок.

Date: 2016-02-13 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com
Да как сказать, простую.... 2,5 тонны, толстостенная отливка из не самого обычного сейчас сплава. Что сейчас льют в таких масштабах из бронзы? Разве корабельные винты, да колокола. Но последнее - особое искусство.
Не смогли - скорее всего, за нехваткой опыта. Крупные отливки вообще делать непросто, а специальные приёмы, уменьшающие раковинистость - подзабыты. Даже если они известны теоретически, по описаниям, повторить их с первого раза на практике - нереальная задача. А применение современных приёмов, типа литья по давлением, скорее всего, было сочтено не комильфо для реконструкторов.

Date: 2016-02-13 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] von-hoffmann.livejournal.com
Возможно я Вас удивлю, но сейчас из бронзы льют больше, чем лили в XVII веке. В конкретных объёмах, конечно, а не в процентах к отливкам в промышленности вообще. Сейчас, понятно, наиболее распространённый литейный материал - это алюминиевые сплавы и наиболее распространённая технология - точное литьё под давлением. Но речь не о том. Как можно было из этого стрелять?! "Не шмогла" - так и в музей неудачную отливку, а чтобы реально стрелять - будешь раз за разом лить, пока не получишь нормального результата. Впрочем, судя по видео, они убирали всех от пушки, воспламеняя заряд дистанционно. Разумная мера...
Edited Date: 2016-02-13 05:33 pm (UTC)

Date: 2016-02-13 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com
Это и в случае "идеального" ствола не лишне первые разы. Рентген - не рентген, а пробный отстрел - пробным отстрелом.

У меня нет сомнений, что сейчас бронзы льют много. Но, как вы уже правильно заметили, всё больше алюминиевую, а не оловянную. И такие массивные отливки... Я признаться, кроме упомянутого выше, и не припомню, что такого крупного ещё сейчас отливают более менее серийно из бронзы. Ну скульптура ещё. Но она почти вся тонкостенная. Так что это явно экстраординарный заказ был.

А качество серийного литься низкого давления и сейчас бывает не ах. Видел я как на заводе втулки точили из литого прутка, мм 30-40. Треть втулок с раковинами выходила.

Date: 2016-02-13 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] von-hoffmann.livejournal.com
Я признаться, кроме упомянутого выше, и не припомню, что такого крупного ещё сейчас отливают более менее серийно из бронзы.

Видел я как на заводе втулки точили из литого прутка, мм 30-40.

Сами же и ответили на Ваш вопрос - заготовки, в основном, льют для последующей механической обработки. Примерно 75-80% литья из бронзы в наше время - литьё заготовок, причём иногда гораздо более массивных, чем эта реплика пушки. Например, многие подшипники скольжения работают в бронзовых втулках. В наше время подшипники скольжения ставят там, куда ну никак не впихнёшь подшипник качения, то есть отсутствует напрочь в каталогах поставки - на требуемую нагрузку (осевую, радиальную) или размер. Либо лошадиная нагрузка на подшипник, либо огромный размер вала. Отсюда и отливки чудовищные. Однако, дешевле и надёжнее, чем специально заказывать шариковый или роликовый подшипник в единственном экземпляре. Его ведь нужно рано или поздно менять будет, значит опять с нуля в единственном экземпляре производить, а в подшипнике скольжения только вкладыши и втулки заменять, по мере износа.
Edited Date: 2016-02-13 06:24 pm (UTC)

Date: 2016-02-13 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com
Именно отливки? Не гнутый прокат?
Я конечно понимаю, что опорные подшипники судового вала штука зело могучая, но ЕМНИП, бронзовые там только вкладыши. И те из двух половинок. Не точат же их из цельной отливки, да без дырки?

Date: 2016-02-13 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] von-hoffmann.livejournal.com
Упс, а прокат у Вас из чего делают? :) Из того же слитка бронзы, который запускают между прокатными вальцами. То есть - опять-таки заготовка всегда ЛИТАЯ.
Во-вторых, не "опорные", а "упорные", т.к. опорные подшипники судовых валов зачастую имеют один только нижний вкладыш - этого достаточно при огромной массе вала. А вот "упорные", через которые на корпус судна передаётся тяговое усилие с гребного винта через гребной вал - те полные и довольно-таки большие. Чтобы понять, что судовой подшипник - это не "один только вкладыш" не нужно быть инженером - достаточно зайти в самую обычную Википедию и прочитать:
"...В районе подшипников кронштейна и дейдвуда на валы в горячем состоянии насаживаются бронзовые или латунные рубашки...", то есть огромные бронзовые или латунные втулки.
Edited Date: 2016-02-13 07:06 pm (UTC)

Date: 2016-02-13 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com
И-и батенька! Прокат - это совсем другое дело! Кроме того, что прокатный стан бывает и непрерывным (но это характерно, по моему, в основном для чёрной металлургии), горячий прокат, равно как и ковка, как раз раковины в металле благополучно закрывает. Благодаря неоднократным пластическим деформациям отливки все такие дефекты заминаются и свариваются. Так что там можно позволить себе по поводу литья под давлением или в вакууме не напрягаться.

Что до подшипников, то и в опорных, и в упорных из латуни и бронзы делаются детали имеющие непосредственно трущиеся поверхности. Как вы верно заметили, втулки и вкладыши. Корпуса подшипников выполняются, естественно, стальными. Но толщина этих втулок и вкладышей на превышает пары десятков мм. Сомневаюсь, чтобы их литые заготовки имели массу в пару тонн и толщину стенок в 70-100 мм.

Date: 2016-02-15 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
хе-хе, брозовые :)
Довелось мне побыть одно время носителем тайных знаний по замене дейдвудных (гребной вал) и баллерных (перо руля) подшипников.
Новые подшипники мы набирали из десятка другого тефлоновых брусков, где-то 60х60 сечением. Бруски замораживались азотом, раскладывались по окружности, после оттаивания они намертво вставали в трубе и их растачивали на рабочий диаметр. (тайное знание состояло в досовской программке по расчету количества брусков и размера замыкающего бруска). Это для замены исходных вкладышей на новые.

Корабли же приходили со старыми подшипниками. У них вкладыши были из бакаута (железного дерева). Еще говорят бывали вкладыши из резины(!). Смазка - забортной водой.
Пару досочек бакаута я таки спер. Рукоятки для ножей из него знатные, но пилить - замучаешься :)

Date: 2016-02-15 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com
Бакаут, бакелит, бакелитовая фанера. Известные вещи, да. Не без удивления узнал, что в опорных подшипниках турбин гидрогенероаторов очень долго использовали смалец для смазки. Адекватной замены среди мин. масел не находилось.
Неужели тефлона хватает по прочности? У меня от него впечатление, как от материала излишне пластичного, для восприятия соль больших нагрузок.

Date: 2016-02-15 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
так там и площадь подшипника гигантская получается.
Мы одно время для газоходов исползовали покупные тефлоновые скользячки (плавающие опоры для компенсации температурных расширений ) - на 50 тонн - шайбочка миллиметров 110 диаметром и внутри листик тефлона чуть ли не миллиметровой толщины. Там, конечно, перемещений полметра в месяц, наверное, но тем не менее :)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 02:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios