![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
general-drozd.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruЯ уже задумывался над вопросами ввода резерва, сопутствующей материальной части, вероятных схемах и логике работы. Не весело, правда, думать в одиночку. Нет, это в интернетах, особенно, когда уже покажешь готовое, понабежит толпа самых знающих и самых умных. А в реальности попробуй найди, даже к главному инженеру сетей придёшь, вопрос задашь и ответа не получишь.
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
general_drozd в Про ввод резерва, коммутацию рабочего нуля и заземление.
Вроде бы просто, "воткни генератор в любую розетку", как некоторые говорят. Ну, если обойти всю защиту, и запуск в течение пары минут - вопрос жизни и смерти тогда да, технически можно. Хотя я бы не советовал. Ну, разве что, как немецкий дорожный полицейский - нарушайте, но только под моим присмотром. Хи. Только где вы найдёте столько денег чтобы я сидел у вас в щитовой круглосуточно?
Главное по смыслу при вводе обеспечить невозможность коротких замыканий и замыканий генератора на сеть. Всё остальное можно считать производным.
Поднимается также вопрос, необходимо ли разрывать рабочий ноль, или можно ограничиться переключением фаз. На этот счёт не имеется каких либо требований, известных главным инженерам сетей, но есть некоторая логика, которой поделюсь ниже.
Очень часто встречается ситуация, когда сеть представлена тремя фазами, а резерв - однофазная ГУ. Это может быть обусловлено разницей мощностей. При переходе на резервную мощность разделение нагрузок по фазам так же может существенно измениться. Ещё с удивлением встречал трехфазные генераторы, рассчитанные строго на симметричную нагрузку.
Я считаю, что стоит закладывать автоматическое отключение ряда нагрузок при переходе на ГУ и невозможность их включения при питании от резерва. Ну, то есть, ещё на стадии проектирования электроустановки выделить приоритетные группы потребителей, заранее ограниченные по мощности (розетки строго под оргтехнику, компьютеры или другое специализированное оборудование с заранее известным узким диапазоном параметров, например). Это, конечно, идеальный случай, когда назначение и структура объёма питаемых помещений известна.
В тех случаях, где я вплотную сталкивался с резервом (например объект «МТ»), заложена функция отключения самой тяжелой нагрузки, в данном случае это котёл отопления (9,5 кВт). На объекте «ДБ» такой нагрузки нет, плюс там перегрузка отслеживаться будет пофазно, поэтому схема сложнее.
Про «МТ» я писал, что там сразу модуль переключения ставить не захотели, по разным причинам. А вот аккурат под пьяные праздники - опомнились. Потому, что мороз пришел, и все те, кто прекрасно знает, что в деревне хилые сети, что? Правильно, понавтыкали обогревателей и получили или 160-180 вольт фазного, или аварийное отключение подстанции два раза в день. А потом после меня ещё и отожгли что-то где-то, но меня последнее волнует слабо, имеется только факт, что на ГУ объект сидел сутки.
Вызвали меня, я из резерва запчастей собрал модуль переключения на 30 кВт сети / 5,5 кВт резерва с взаимной электомеханической блокировкой и воткнул в щит, благо, что командно-сигнальные цепи были мной сделаны заранее и потребовалось только убрать перемычки между кроссмодулями и соединить их через пускатель.
Кратко, там три кросса, входной, на который приходят фазы и ноль после вводной группы, с него идет на котёл, гараж, водонагреватель, стабилизатор и "bypass" стабилизатора. Второй кросс стабилизированный, на него приходит стабилизатор и "bypass". "Bypass" реализован отдельным рубильником на 4 полюса, но реально нужно только три, потому что ноль в стабилизаторе "сквозной". Третий конечный, с него питается нагрузка и цепи автоматики, какие есть. Пока не было генератора и модуля переключения на резерв, между вторым и третьим стояли просто перемычки на фазы.
Ноль на установке сделан общий. ГУ однофазное, поэтому пускатель резерва соединяет фазы в одну.
А теперь немного логики.
Объект, TN-C-S, PEN заведён на ГЗШ, повторно заземлён с любым произвольным сопротивлением растекания.
В качестве резерва есть ГУ. Подключена к нулю и фазам. Подключена к ГЗШ, инструкция требует. В соответствиии с пунктом номер не помню, для генерирующих устройств, как для КТП извольте 4 Ом сопротивление растекания. Нейтраль генератора тоже должна быть заземлена. Отсюда вывод первый - разрывается или не разрывается рабочий ноль, но контакт нейтрали генератора с PEN сети сохраняется через ГЗШ объекта. При любом положении контакторов/пускателей блока ввода резерва.
Если этого нет, то IT получается, для которй строго говоря, требования отличаются, и по оборудованию в том числе.
Вывод второй: рабочий ноль при системе TN-C-S можно не коммутировать.
Как это выглядело на практике.
При замере выхода ГУ были получены две полуфазы, но не равные. Что-то около 110 и 80 Вольт. Замер относительно корпуса гаража. Полуфазы на корпус ГУ не выведены. ГУ подключили к гаражу металлическому (не проложить пока контур, земля на полтора метра замёрзла, и уличные работы проводились при -30). Выводы ГУ подключили в щит, кабель я зарезервировал загодя.
В щите вводная группа состоит из ВА 3п и ВДТ 4п. Сеть работала, то есть ВДТ под оперативным питанием.
Сначала я ошибся. Вечер, КГ который дали, цвета изоляции слились, и один из выходов ГУ я заземлил на гараж, а второй подал в щит. Соответственно в щите оказались "корпус ГУ" и "один из выводов ГУ". Щит отключил нагрузку от сети, но при попытке переключиться на ГУ сработала вводная дифзащита. И так три раза. После чего вернул нагрузку на сеть и пошел проверять. Проверил с ярким фонарём, выругался, исправил. Снял нагрузку с сети, перевел на ГУ. Дифзащита молчит. Погоняли нагрузки дома от ГУ, переключились на сеть, погоняли нагрузки. Дифзащита молчит. ГУ на номинале.
Вывод - тока на рабочем нуле от конечного крос-модуля на PEN сети нет.
Вот на основе такой эмпирики могу утверждать, что рабочий ноль коммутировать не обязательно. Единственное, что ВА стоит, пожалуй, ставить 4п.
Главное по смыслу при вводе обеспечить невозможность коротких замыканий и замыканий генератора на сеть. Всё остальное можно считать производным.
Поднимается также вопрос, необходимо ли разрывать рабочий ноль, или можно ограничиться переключением фаз. На этот счёт не имеется каких либо требований, известных главным инженерам сетей, но есть некоторая логика, которой поделюсь ниже.
Очень часто встречается ситуация, когда сеть представлена тремя фазами, а резерв - однофазная ГУ. Это может быть обусловлено разницей мощностей. При переходе на резервную мощность разделение нагрузок по фазам так же может существенно измениться. Ещё с удивлением встречал трехфазные генераторы, рассчитанные строго на симметричную нагрузку.
Я считаю, что стоит закладывать автоматическое отключение ряда нагрузок при переходе на ГУ и невозможность их включения при питании от резерва. Ну, то есть, ещё на стадии проектирования электроустановки выделить приоритетные группы потребителей, заранее ограниченные по мощности (розетки строго под оргтехнику, компьютеры или другое специализированное оборудование с заранее известным узким диапазоном параметров, например). Это, конечно, идеальный случай, когда назначение и структура объёма питаемых помещений известна.
В тех случаях, где я вплотную сталкивался с резервом (например объект «МТ»), заложена функция отключения самой тяжелой нагрузки, в данном случае это котёл отопления (9,5 кВт). На объекте «ДБ» такой нагрузки нет, плюс там перегрузка отслеживаться будет пофазно, поэтому схема сложнее.
Про «МТ» я писал, что там сразу модуль переключения ставить не захотели, по разным причинам. А вот аккурат под пьяные праздники - опомнились. Потому, что мороз пришел, и все те, кто прекрасно знает, что в деревне хилые сети, что? Правильно, понавтыкали обогревателей и получили или 160-180 вольт фазного, или аварийное отключение подстанции два раза в день. А потом после меня ещё и отожгли что-то где-то, но меня последнее волнует слабо, имеется только факт, что на ГУ объект сидел сутки.
Вызвали меня, я из резерва запчастей собрал модуль переключения на 30 кВт сети / 5,5 кВт резерва с взаимной электомеханической блокировкой и воткнул в щит, благо, что командно-сигнальные цепи были мной сделаны заранее и потребовалось только убрать перемычки между кроссмодулями и соединить их через пускатель.
Кратко, там три кросса, входной, на который приходят фазы и ноль после вводной группы, с него идет на котёл, гараж, водонагреватель, стабилизатор и "bypass" стабилизатора. Второй кросс стабилизированный, на него приходит стабилизатор и "bypass". "Bypass" реализован отдельным рубильником на 4 полюса, но реально нужно только три, потому что ноль в стабилизаторе "сквозной". Третий конечный, с него питается нагрузка и цепи автоматики, какие есть. Пока не было генератора и модуля переключения на резерв, между вторым и третьим стояли просто перемычки на фазы.
Ноль на установке сделан общий. ГУ однофазное, поэтому пускатель резерва соединяет фазы в одну.
А теперь немного логики.
Объект, TN-C-S, PEN заведён на ГЗШ, повторно заземлён с любым произвольным сопротивлением растекания.
В качестве резерва есть ГУ. Подключена к нулю и фазам. Подключена к ГЗШ, инструкция требует. В соответствиии с пунктом номер не помню, для генерирующих устройств, как для КТП извольте 4 Ом сопротивление растекания. Нейтраль генератора тоже должна быть заземлена. Отсюда вывод первый - разрывается или не разрывается рабочий ноль, но контакт нейтрали генератора с PEN сети сохраняется через ГЗШ объекта. При любом положении контакторов/пускателей блока ввода резерва.
Если этого нет, то IT получается, для которй строго говоря, требования отличаются, и по оборудованию в том числе.
Вывод второй: рабочий ноль при системе TN-C-S можно не коммутировать.
Как это выглядело на практике.
При замере выхода ГУ были получены две полуфазы, но не равные. Что-то около 110 и 80 Вольт. Замер относительно корпуса гаража. Полуфазы на корпус ГУ не выведены. ГУ подключили к гаражу металлическому (не проложить пока контур, земля на полтора метра замёрзла, и уличные работы проводились при -30). Выводы ГУ подключили в щит, кабель я зарезервировал загодя.
В щите вводная группа состоит из ВА 3п и ВДТ 4п. Сеть работала, то есть ВДТ под оперативным питанием.
Сначала я ошибся. Вечер, КГ который дали, цвета изоляции слились, и один из выходов ГУ я заземлил на гараж, а второй подал в щит. Соответственно в щите оказались "корпус ГУ" и "один из выводов ГУ". Щит отключил нагрузку от сети, но при попытке переключиться на ГУ сработала вводная дифзащита. И так три раза. После чего вернул нагрузку на сеть и пошел проверять. Проверил с ярким фонарём, выругался, исправил. Снял нагрузку с сети, перевел на ГУ. Дифзащита молчит. Погоняли нагрузки дома от ГУ, переключились на сеть, погоняли нагрузки. Дифзащита молчит. ГУ на номинале.
Вывод - тока на рабочем нуле от конечного крос-модуля на PEN сети нет.
Вот на основе такой эмпирики могу утверждать, что рабочий ноль коммутировать не обязательно. Единственное, что ВА стоит, пожалуй, ставить 4п.
Оригинал взят у
general_drozd в Про ввод резерва, коммутацию рабочего нуля и заземление.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-01-13 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-13 12:01 pm (UTC)Причём сделать так, чтобы без электрика он обратно не включался, чтобы сразу можно было выдать "подарки".
no subject
Date: 2016-01-13 04:01 pm (UTC)В втором случае там вставки не очень распространённые, поэтому самостоятельно не заменят в принципе.
no subject
Date: 2016-01-13 04:10 pm (UTC)Я думал об этом. Плохой вариант.
Поставят "жучка" либо пользователи, либо электрики, не нашедшие вовремя замены нужного номинала. И всё вернётся на круги своя.
Плавкая вставка вместо ВА в щитке... А как это решает задачу ограничения на подключение нештатной нагрузки? Разве это не то же самое по сути, что ограничить ток на ветви автоматом нужного номинала?
no subject
Date: 2016-01-13 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-13 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-13 05:15 pm (UTC)Плюс камеры.
Хорошо, что меня оно волнует лишь теоретически, а то бы уже убивать начал.
no subject
Date: 2016-01-13 05:30 pm (UTC)На сколько я слежу за прогрессом, в компьютерах БП без PFC остаётся только уж в очень дешевых машинах. А современные БП с aPFC нередко имеют cosφ=0.94—0.98, причём в оборудовании пром. класса за этим следят строже.
no subject
Date: 2016-01-13 05:49 pm (UTC)Но если смогут... то прирост активной потребляемой мощности на киловатт и более это сразу сигнальчик.
P.S. \
Может я что-то и попутал. Вот тут (http://www.tesla.ru/publications/files/025.pdf) про косинус речи не идёт.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-13 06:01 pm (UTC)Да и "раздача подарков" не всегда эффективна, а часто и невозможна. Случай из практики. Звонок из ТП (московской)
- "у нашего клиента (отделения московского банка) нет канала" (мы обеспечиваем ему "последнюю милю"). Смотрю клиентский порт - DOWN.
спрашиваю ТП -> а с оборудованием клиента нет проблем?
- "Нет, у них все включено и моргает!"
посылаю монтера в филиал... звонок от монтера - "проверь, все должно подняться!"
Спрашиваю "что было?" ответ: "У управляющей рутер под столом стоит (привет админам банка!), а в удлинителе розеток лишних нет, управляющая чайник включала - неизвестную вилку выкинула (ну правильно этож не комп и не монитор), а назад вернуть забыла.. Сидят чай пьют, все равно без канала на Москву отделение работать не может!"
И кому тут "подарки" раздавать? ;-)
no subject
Date: 2016-01-13 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-13 07:18 pm (UTC)Принцип "скупой платит дважды" никто не отменял.
2) Как кому раздавать? Сначала сисадминам. Во-первых, за то, что критичное для работы филиала оборудование запитано от удлинителя в рабочем кабинете, а не где-нибудь в щитке, по дальше от шаловливых ручек юзеров, во-вторых, за то, что соответствующая вилка не промаркирована биркой, исключающей "неизвестность". Потом - управляющей. Нефига трогать то, чего не понимаешь.
no subject
Date: 2016-01-13 07:28 pm (UTC)За год с кепкой я вынес, что всё, что может быть переключено, должно быть убрано подальше и закрыто на замок.
Вот например проходная. Всё что можно убрать - убрано в шкаф, контролирующий ПК запрятан туда же, концентратор и роутер - тем более.
no subject
Date: 2016-01-13 07:42 pm (UTC)Шкаф на виду, кабель канал - тоже. теоретически доступно для раскурочивания. Хотя тут они должны быть под наблюдением охранника...
А для детских учреждений, IMHO, надо вообще вводить отдельный класс защиты. Сочетающий IP69K и IK10 с экстраординарной дурако- и вандалоустойчивостью.
no subject
Date: 2016-01-13 07:50 pm (UTC)По второму абзацу согласен, пинаю в этом направлении, но видите ли, бюджет слегка ограничен. На реконструкцию вот этого и так ушло порядка 50К. Это БЕЗ цены турникетов. И так тут поставлена дифзащита А класса, земля до ГЗШ здания, каждая нагрузка под С3-4 "автоматом" (от шкафа питаются ещё и три терминала, конструктивно аналогичные платёжным). У шкафа на замке всё, причем до замка на табуретке доставать. Что можем. И так вся изгородь проварена, чтобы устойчивость повысить.
no subject
Date: 2016-01-14 12:41 pm (UTC)2) В том то и дело - что моя контора здесь - никто для них... просто поставщики услуги и все :-(
no subject
Date: 2016-01-14 01:23 pm (UTC)2. Ну тут мало что можно сделать. Только "служебку" руководителю написать с указанием причин и виновных. Умному хватит. Дураку...
Копии "служебок" могут стать аргументом в цене, при пролонгации контракта.
no subject
Date: 2016-01-14 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-14 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-14 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-01 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-01 08:11 am (UTC)поэтому дешевле воткнуть и не портить нервы в дальнейшем ;-))
были случаи, что айтишник банка из столицы звонит и просит - типа сделай платную заявку на что угодно (официально - мы железом клиента не занимаемся в принципе), контора оплатит, только пошли кого-нибудь поумнее разобраться... так как командировку в нск ему никто не даст, а проблему надо решить...
no subject
Date: 2016-01-14 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-14 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-14 12:49 pm (UTC)