Вода, да не та
Dec. 26th, 2015 12:08 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
fixik-papus.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruПятничного настроения всем!
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
fixik_papus в Вода, да не та
Оригинал взят у
fixik_papus в Вода, да не таВсякий, кто кипятил водопроводную воду в чайнике - видел, что внутри образуется в большем или меньшем количестве некая неприятная несъедобная штука, именуемая накипь. От накипи нет никакой пользы, кроме вреда, даже в чайнике. А уж в котлах, сетях отопления и прочая - тем более. Посему там всегда имеется того или иного вида водоподготовка.
Как-то одном райцентре решили учинить инновацию.
Вместо того, чтобы ставить мелкую водоподготовку в каждой мелкой котельной - решили сделать одну большую на центральной котельной, и оттуда развозить умягченную воду по остальным.
Начали со строящейся новой котельной. В которой вместо привычных бочек с катионитом или труб с мембранами - поставили большой, на 10 кубов, "БЗВ". Бак запаса воды, то бишь. Он заполнялся водой из машины-водовозки, которая цеплялась снаружи котельной к соединительной головке. Головка такая же, как пожарная; только покрашена в синий цвет, чтобы с пожарной не спутали.
В первый же день на объекте мы осмотрелись, убедились в отсутствии явных ляпов в монтаже и попросили коллег из местного МУП Гортепло снабдить нас подготовленной водой. Коллеги сказали - не вопрос, за ночь "наработаем" воду и к утру все будет.
Утром, едва мы открыли дверь - показалось, что пришли мы не в котельную. А в плохие фекальные очистные. Почему плохие? Потому что в хорошей водочистке вообще ничем не пахнет.
Со словами "кажется, я кое-что подозреваю" я забрался по скобтрапу наверх БЗВ и заглянул внутрь. (бак сверху полу-открытый).
В этот момент мне вспомнились непередаваемые острые ощущения из раннего счастливого детства. Когда я в деревенском уличном туалете типа "сортир одноочковый" умудрился уронить из кармана блесну - в это самое "очко". Блесну было жалко, решил туда залезть и достать, и в процессе залезания - умудрился свалиться внутрь, головой вперед. Но блесну нашел и достал, да.
На этот раз я уже был опытный и никуда не свалился. Поморщившись, выполз на свежий воздух и начал звонить в МУП на тему "что-то у вас на центральной станции водоподготовка работает... как-то не совсем правильно".
Скоро на объекте собралось местное начальство. После личной "дегустации" цвета, запаха и консистенции жидкости, залитой в качестве котловой воды в бак, некоторой ругани и звонков - картина произошедшего стала понятной.
МУП Гортепло своих машин-водовозок не имеет. Поэтому для транспортировки 10 кубов воды с котельной №3 в котельную №24 подрядили за взаимозачет - МУП Горвода, у которых водовозки в наличии и даже, можно сказать, в изобилии.
МУП Горвода отрядило для перевозки - ассенизационную машину типа КО-505 (или похожую, не суть важно). Наверняка все такую видели, а кто не видел - вот она:
Почему именно такую? А потому что может увезти за раз - как раз нужные 10 кубов воды. По крайней мере, именно так оправдывался замдиректора МУП Горвода.
Как понимаете, основное ее назначение - откачка и промывка канализации.
Водила на этой машине, помимо основной своей работы, после нее - "калымил" откачкой выгребных ям сортиров в частном секторе, которого в этом райцентре немало.
Насколько легальным было это занятие - не знаю, не спрашивайте. Я не майор ОБХСС, чтобы в дела местного водоканала нос совать.
Так вот, вечером он выкачал и вывез на очистные NN тонн "г..на концентрированного, выдержанного". А наутро в семь утра - поехал перевозить воду между котельными. Не удосужившись не то что промыть бочку, а даже слить ее до конца.
С таким объяснением:
- Ну понимаешь, там такое г...но затвердевшее попадается, что даже вот этот насос его не берет. Но ниче, потом чистенькой воды плеснешь, она все взбаламутит - и г...но из бочки вылетит. Я обычно по утрам бочку мою... Ну, а тут вне графика в семь утра меня выдернули, а к восьми уже с бригадой на работу ехать... Не успел, понимаешь...
Ну я ж не знал, что у вас вода тут особенная... я думал, как обычно - канализацию промыть надобно...
Вот несколько тонн "г...на концентрированного, выдержанного", разбавленного чуток умягченной водой - к нам в бак запаса воды и вылетело. В концентрации не меньше 50%, судя по визуальным и обонятельным ощущениям.
Ладно, отношения между собой персонал разного уровня МУП Гортепло и МУП Горвода пусть сами выясняют. А нам теперь нужно что-то делать. Казалось бы, слей в дренаж да промой - и все. Дренажная линия из бака - вон она. А низзя!
Почему? Оказывается, местные, тащившие к котельной коммуникации - вытащили дренаж не в фекальную канализацию, а в ливневую. Потому что ближе. И сливать туда "г...но концентрированное, выдержанное", пусть даже разбавленное чуток умягченной водой - не положено.
Раз так - придется ту же г...новозку "в обратном направлении" задействовать. Звоним начальству МУП Горвода. Они накосячили - им и разгребать.
Начальство робко попыталось возразить:
- Ну, вы там экспресс-анализы сделайте... может, там жесткость и железистость в допуске... а нюхать воду в котловом контуре все равно никто не будет..."
Я чуть заикаться не начал.
Представляете, как это "г..но концентрированное, выдержанное" будет пахнуть, если его до 115 градусов нагреть?
Пришлось сослаться на не соответствующие требованиям к котловой воде мутность и содержание взвешенных нерастворимых частиц.
Г...новозка приехала обратно. Но вот незадача! Это внутрь бака залить воду легко и удобно: вот вам асфальтированная площадка, вот вам соединительная головка. А обратно - компоновка объекта такая, что имеющихся рукавов ни через окно, ни через дверь - дотянуться до бака и в него опустить до дна - не хватает. Пришлось немного поработать болгаркой и сделать в стене из сэндвич-панелей не предусмотренное проектом "временное технологическое отверстие".
Содержимое бака вывезли на очистные, промыли бак и еще раз вывезли. А на следующее утро залили-таки подготовленную котловую воду. Уже другой машиной. Той, которой дороги моют и клумбы поливают. Она берет только шесть кубов, посему пришлось сделать два рейса.
А запах из котельной выветрился окончательно, только когда горелки запустили. Они воздуха с улицы засасывают - больше, чем вентиляторы многие.
Как-то одном райцентре решили учинить инновацию.
Вместо того, чтобы ставить мелкую водоподготовку в каждой мелкой котельной - решили сделать одну большую на центральной котельной, и оттуда развозить умягченную воду по остальным.
Начали со строящейся новой котельной. В которой вместо привычных бочек с катионитом или труб с мембранами - поставили большой, на 10 кубов, "БЗВ". Бак запаса воды, то бишь. Он заполнялся водой из машины-водовозки, которая цеплялась снаружи котельной к соединительной головке. Головка такая же, как пожарная; только покрашена в синий цвет, чтобы с пожарной не спутали.
В первый же день на объекте мы осмотрелись, убедились в отсутствии явных ляпов в монтаже и попросили коллег из местного МУП Гортепло снабдить нас подготовленной водой. Коллеги сказали - не вопрос, за ночь "наработаем" воду и к утру все будет.
Утром, едва мы открыли дверь - показалось, что пришли мы не в котельную. А в плохие фекальные очистные. Почему плохие? Потому что в хорошей водочистке вообще ничем не пахнет.
Со словами "кажется, я кое-что подозреваю" я забрался по скобтрапу наверх БЗВ и заглянул внутрь. (бак сверху полу-открытый).
В этот момент мне вспомнились непередаваемые острые ощущения из раннего счастливого детства. Когда я в деревенском уличном туалете типа "сортир одноочковый" умудрился уронить из кармана блесну - в это самое "очко". Блесну было жалко, решил туда залезть и достать, и в процессе залезания - умудрился свалиться внутрь, головой вперед. Но блесну нашел и достал, да.
На этот раз я уже был опытный и никуда не свалился. Поморщившись, выполз на свежий воздух и начал звонить в МУП на тему "что-то у вас на центральной станции водоподготовка работает... как-то не совсем правильно".
Скоро на объекте собралось местное начальство. После личной "дегустации" цвета, запаха и консистенции жидкости, залитой в качестве котловой воды в бак, некоторой ругани и звонков - картина произошедшего стала понятной.
МУП Гортепло своих машин-водовозок не имеет. Поэтому для транспортировки 10 кубов воды с котельной №3 в котельную №24 подрядили за взаимозачет - МУП Горвода, у которых водовозки в наличии и даже, можно сказать, в изобилии.
МУП Горвода отрядило для перевозки - ассенизационную машину типа КО-505 (или похожую, не суть важно). Наверняка все такую видели, а кто не видел - вот она:
Почему именно такую? А потому что может увезти за раз - как раз нужные 10 кубов воды. По крайней мере, именно так оправдывался замдиректора МУП Горвода.
Как понимаете, основное ее назначение - откачка и промывка канализации.
Водила на этой машине, помимо основной своей работы, после нее - "калымил" откачкой выгребных ям сортиров в частном секторе, которого в этом райцентре немало.
Насколько легальным было это занятие - не знаю, не спрашивайте. Я не майор ОБХСС, чтобы в дела местного водоканала нос совать.
Так вот, вечером он выкачал и вывез на очистные NN тонн "г..на концентрированного, выдержанного". А наутро в семь утра - поехал перевозить воду между котельными. Не удосужившись не то что промыть бочку, а даже слить ее до конца.
С таким объяснением:
- Ну понимаешь, там такое г...но затвердевшее попадается, что даже вот этот насос его не берет. Но ниче, потом чистенькой воды плеснешь, она все взбаламутит - и г...но из бочки вылетит. Я обычно по утрам бочку мою... Ну, а тут вне графика в семь утра меня выдернули, а к восьми уже с бригадой на работу ехать... Не успел, понимаешь...
Ну я ж не знал, что у вас вода тут особенная... я думал, как обычно - канализацию промыть надобно...
Вот несколько тонн "г...на концентрированного, выдержанного", разбавленного чуток умягченной водой - к нам в бак запаса воды и вылетело. В концентрации не меньше 50%, судя по визуальным и обонятельным ощущениям.
Ладно, отношения между собой персонал разного уровня МУП Гортепло и МУП Горвода пусть сами выясняют. А нам теперь нужно что-то делать. Казалось бы, слей в дренаж да промой - и все. Дренажная линия из бака - вон она. А низзя!
Почему? Оказывается, местные, тащившие к котельной коммуникации - вытащили дренаж не в фекальную канализацию, а в ливневую. Потому что ближе. И сливать туда "г...но концентрированное, выдержанное", пусть даже разбавленное чуток умягченной водой - не положено.
Раз так - придется ту же г...новозку "в обратном направлении" задействовать. Звоним начальству МУП Горвода. Они накосячили - им и разгребать.
Начальство робко попыталось возразить:
- Ну, вы там экспресс-анализы сделайте... может, там жесткость и железистость в допуске... а нюхать воду в котловом контуре все равно никто не будет..."
Я чуть заикаться не начал.
Представляете, как это "г..но концентрированное, выдержанное" будет пахнуть, если его до 115 градусов нагреть?
Пришлось сослаться на не соответствующие требованиям к котловой воде мутность и содержание взвешенных нерастворимых частиц.
Г...новозка приехала обратно. Но вот незадача! Это внутрь бака залить воду легко и удобно: вот вам асфальтированная площадка, вот вам соединительная головка. А обратно - компоновка объекта такая, что имеющихся рукавов ни через окно, ни через дверь - дотянуться до бака и в него опустить до дна - не хватает. Пришлось немного поработать болгаркой и сделать в стене из сэндвич-панелей не предусмотренное проектом "временное технологическое отверстие".
Содержимое бака вывезли на очистные, промыли бак и еще раз вывезли. А на следующее утро залили-таки подготовленную котловую воду. Уже другой машиной. Той, которой дороги моют и клумбы поливают. Она берет только шесть кубов, посему пришлось сделать два рейса.
А запах из котельной выветрился окончательно, только когда горелки запустили. Они воздуха с улицы засасывают - больше, чем вентиляторы многие.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-12-26 09:30 am (UTC)Как то раз из водопровода потекла вода с гнусным запахом. Настолько гнусным, что даже многоступенчатые "Аквафоры" не справлялись. Народ начал возмущаться и звонить всюду. Вроде как сказали, что это котельная когда промывала систему отопления не туда воду слила.
Такое вообще возможно - попадание воды из системы отопления в питьевой водопровод? Случайно или специально - не важно. Чисто технически - возможно?
А то нас тогда терзали смутные сомнения - вода же денег стоит, и они вроде как могли бы съэкономить на этом, промывочную воду пустив ее назад в водопровод, а не в канализацию...
no subject
Date: 2015-12-26 09:47 am (UTC)Вода в котельной, собственно, и берется из водопроводной магистрали.
(откуда ей еще, собственно, там браться?)
Практически - такого быть не должно вообще никак.
Разумеется, "по дороге" имеется обратный клапан, и еще обычно соленоидный клапан (и часто - повысительные насосы).
Но как и любая прочая штуковина, все это умеет ломаться и глючить.
Так что - вполне допускаю.
А вода в контуре отопления - становится от времени просто затхлой. Ее ж меняют только при утечках, естественным образом, так сказать. И при промывках раз в N лет.
Возьмите бутылку с питьевой водой и положите на антресоли лет на 10. Потом откройте. Пить ее точно не захочется :)
no subject
Date: 2015-12-26 10:17 am (UTC)Поскольку сейчас народ более активный, то на "собрании дома" тут же поднялся вопрос, нет ли тут элемента наживы?! То есть технические косяки или отказы народ готов "понять и простить", но попытку залезть в чужой карман - ни за что. )))
no subject
Date: 2015-12-26 10:21 am (UTC)Кстати, экспериментально доказанный факт:
стОит только развести по домам горячую воду, которой там раньше не было - и сразу утечки воды из системы отопления уменьшаются на порядок, а то и на два :)
И наоборот: стОит отключить горячую воду - как утечки растут на порядок.
Вот такой парадокс.
Примерчик
http://fixik-papus.livejournal.com/11126.html
no subject
Date: 2015-12-26 10:54 am (UTC)Я не специалист, не совсем ваш юмор понимаю))) Это получается, что утечки из контура отопления восполняются за счет проникания воды из системы ГВС?!
no subject
Date: 2015-12-26 02:13 pm (UTC)Просто несознательные потребители начинают пользоваться водой из отопления - вместо горячей.
no subject
Date: 2015-12-26 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-12-26 10:02 am (UTC)возможно и тут в промываемом баке давление было выше, чем в холодной магистрали и поток пошел не туда.
no subject
Date: 2015-12-26 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-26 10:07 am (UTC)В штуковине, неправильно именуемой в народе "бойлер", а правильно - теплообменник.
Так вот, состояние этих теплообменников обычно далеко от идеального, особенно в старых домах.
Если систему промывали под повышенным давлением - могло пробить трубки - и вот тогда вода из магистрали вполне может НАПРЯМУЮ попасть в водопровод. И в холодный, и в горячий. Там уже никаких клапанов нет, и давление в водопроводе часто МЕНЬШЕ чем в магистрали.
Отсюда и ответ на вопрос: можно ли пить горячую воду? Все зависит от состояния теплообменника.
no subject
Date: 2015-12-26 10:22 am (UTC)У нас котельная. Газовая, серьезная, на 4 котла была.
Прошлым летом по всему городу на всех аналогичных котельных заменяли котлы. Вместо старинных 4-х ставили два новых. И трубы старые кирпичные остались. На них сотовые операторы теперь антенны навешивают, а для новых котлов новые дымовые трубы поставили, сэндвичевой конструкции и значительно меньшего диаметра.
Кстати, один эффект обнаружился - некоторые котлы давали некий акустический эффект при работе, в виде низкочастотной вибрации, на грани слышимости. Да такой сильный, что в соседних домах стекла вибрировали и голова начинала болеть (не ручаюсь, но так по местным новостям говорили).
no subject
Date: 2015-12-26 10:31 am (UTC)Я могу с ходу назвать с полсотни населенных пунктов, где в воде из-под крана и мыться не стОит.
Например, Боровск.
"для новых котлов новые дымовые трубы поставили, сэндвичевой конструкции и значительно меньшего диаметра."
Молодцы, все правильно сделали.
Почему, и что бывает, если оставить старые трубы - я рассказывал вот тут
http://fixik-papus.livejournal.com/1675.html
no subject
Date: 2015-12-26 10:50 am (UTC)А в нижней части этих труб, ниже выводов из котельной - тупик и что то типа заглушек есть. Я посмотрел по всяким рекламам газовых колонок и котлов для коттеджей - это оказывается накопитель для конденсата и сажи, если они все таки будут образовываться.
no subject
Date: 2015-12-26 10:32 am (UTC)На шумоглушителях для горелок сэкономили. Обычное дело.
Ну, и могли еще настроить кривовато.
no subject
Date: 2015-12-26 10:40 am (UTC)Потому как оборудование купили типовое, на весь наш большой город. Вряд ли "половину заказали, а половину забыли".
Поскольку тема закрылась сама собой, то видимо что-то быстро и бесплатно пофиксили. Иначе бы до пор мусолили.