Не верь глазам своим, или "Черный список", пункт 2

[fixik-papus.livejournal.com]

Оригинал взят у fixik_papus в Не верь глазам своим, или "Черный список", пункт 2

Disclaimer: перед тем, как называть меня русофобом, национал-предателем и далее по списку - смотреть сюда

// Начало скучной теории.
Если Вы или Ваша компания занимается любым производством чего угодно, то, "для расширения конкурентных преимуществ компании в условиях современных рынков" (это по скучно-научному, из ISO9000), или "чтобы не гнать такую лажу, которую можно впарить только в местный ЖЭК за откат 30%" (это по-народно-понятному) - среди массы разнообразных мероприятий нужно завести два списка - ЧЕРНЫЙ и БЕЛЫЙ

Черный список - это производители и поставщики, продукция которых вообще не должна попадать к Вам на предприятие. В частности, путем прямого запрета в тех.задании.
Белый список - это тоже производители и поставщики, из каталогов которых должны выбирать всякие нужные штуковины Ваши проектанты. А также использовать Ваши субконтракторы, в частности, путем прямого указания в ТЗ.

В силу российских особенностей сертификации - наличие красивой бумажки с цифирьками 9001 и прочая - ничего не значит, увы. Нужны другие способы отделения мух от котлет.

Продукция компаний из черного списка в большинстве случаев имеет целых три достоинства. Прямо как АвтоВАЗ.
1. Цена
2. Цена
3. Цена
// Конец скучной теории.

А теперь немного веселой практики.На примере компании, заслуженно занимающей второе место в черном списке, в частности, на моей прошлой и нынешней работе.

На прошлой работе я несколько лет работал пуско-наладчиком котельных и прочих "утилит". Хотя уж четыре с лишним года, как по случаю прибавления в семействе с разъезной-командировочной работой пришлось завязывать, я и поныне занимаюсь наладкой и ремонтом котельных параллельно с основной работой. Только "на расстоянии пешей доступности", то бишь в радиусе километров 150, куда за день можно обернуться. Благо, котельных много везде, и в большинстве из них всяких косяков значительно больше нуля.

На днях попросили помочь с запуском новой котельной строящегося гипермаркета в автоматическом режиме. Вручную (с десятком перемычек, в том числе на цепях безопасности) зажглись, а в автомате - не работает ничего вообще, от слова "совсем". Свои наладчики "зависли" и не справляются.

Начинаем разбираться. Первое, что бросается в глаза - показания трех из имеющихся четырех аналоговых датчиков температуры - где-то в районе 130-140 градусов. Кроме одного, который показывает минус 50. То бишь, если им верить, котельная из водогрейной внезапно стала паровой, а заодно и чиллером. Причем одновременно. Чего физически быть не может.

Лезу проверять датчики, сперва три которые "пар" показывают. Видимых проблем нет, ток - в пределах разумного. Явно что-то накосячено с пересчетом в контроллере.
Лезу в контроллер, подключение ОК, ток меряется правильно, пересчет соответствует маркировке датчиков. Нужно копать глубже.

Лезу снова к датчику, на этот раз изучаю его более пристально.
Вот такой вот датчик (фото кликабельно).




Нахожу мануал, (всегда желательно найти официальный свежий мануал с официального сайта). Вот тут.  (по ссылке PDF-файл)
Нахожу в мануале нужную строчку в коде заказа. (см. скриншот ниже)

И что мы видим?
Выход - 4...20 мА. Соответствующий ему диапазон температур, согласно шильдику - минус 50... плюс 180 град.цельсия. Что и забито в параметры нормирующей функции в контроллере.
А если маркировку, согласно тому же самому шильдику, посмотреть по мануалу - то диапазон совершенно другой: ноль... плюс 100.
Рихтую программу и вытаскиваю настройки минимума-максимума на панель (очень хорошая практика, чтобы можно было заменить датчик на другой без ковыряния в софте).
Ставлю ноль-сто и сразу получаю циферки, соответствующие реальным значениям.

Вопрос к изготовителю датчика: вы хоть иногда смотрите на то, что печатаете на шильдиках? У вас там выходной контроль вообще есть? Если есть - каким образом он пропустил датчик, у которого диапазон отличается от означенного на шильдике В ДВА РАЗА? Или что склепали - то и сойдет, все равно евро упало - стали лидером по цене, и так купят?

И это не один случайно-дефектный датчик. Их там таких - ЧЕТЫРЕ.

Говорите, случайная опечатка? Хотелось бы верить. Однако давайте снова посмотрим во все тот же официальный мануал.
Вот скриншот той самой таблички. (потому что я надеюсь, что мануал все ж подправят). Фото кликабельно.



Смотрим на диапазон, который я отметил стрелочкой.
Если тупо верить мануалу, то отечественный производитель совершил величайший прорыв в физике низких температур. Продукция его теперь не имеет альтернатив в мире. А уж какое импортозамещение теперь можно сделать! Применение таких технологий в танчике "Армата" по новым, совершенно секретным и особо важным данным, позволяет использовать его до температуры минус 400, когда все танчики всех потенциальных противников замерзнут и развалятся. Ведется работа по расширению диапазона температуры эксплуатации до минус пятисот, датчики уже имеются. Разработчик датчика, несомненно, заслуживает Нобелевской премии, и препятствует ее вручению исключительно мировая буржуазия и пятая колонна.

Постебались - и будет, работаем дальше. Это всего лишь банальная очепятка.

Но тут возникает пара совсем не смешных вопросов:
- две опечатки на один датчик - не многовато?
- какое доверие после этого может быть вообще ко всем остальным цифрам в данном мануале? Ладно бы, написали ДТЧИК, это пофих. Но технические характеристики и коды заказа нужно проверять и перепроверять.
- производитель вообще читает то, что он пишет? А если читает - циферка "минус пятьсот градусов цельсия" никого никак не смутила?

Полагаете, что все эти шильдики-мануалы - пустяки, и никак на качество датчиков не влияют?
А вот фигушки.
Помните, четвертый датчик показывал, что у нас в котельной на подаче - лед, а сама котельная - за полярным кругом посреди зимы?
Так вот, там, разумеется, не лед. А обрыв цепи термосопротивления где-то внутри.
На новеньком датчике, смонтированном несколько недель назад и и не работавшем ни минуты.
(то, что при этом нет сигнализации "авария датчика" - это уже программный косяк, уже исправил.)

Случайность? Увы нет, датчики (любые) данного производителя высокой надежностью не страдают. 20-летний опыт, и не только мой.

Да и не только в шильдиках дело.
Вот несколько советов производителю от меня-потребителя.
- закройте заглушкой технологический разъем на "таблетке". Криворукие КИПовцы, в процессе откручивания гаек, умудряются коротнуть пассатижами питание +24В со шпильки на его клеммы и палят "таблетку" (нормирующий преобразователь, размещенный внутри гильзы и потому круглый и плоский. См. рисунки в мануале).
- сделайте подключение кабеля нормальным разъемом, без разборки датчика.
- следите за качеством метизов (шпильки и гайки). Бывают случаи, что гайка заедает, шпилька прокручивается и выламывает проводок от термосопротивления (он на той же шпильке живет), после чего датчик можно выбрасывать. А без разборки - подключиться ну никак (почему и говорю о разъеме).
- сделайте контроль плоскости из четырех гаек, на которые ложится "таблетка". Бывают случаи, что при затягивании гаек сверху "таблетки" - ее перекашивает и внутри ее что-то ломается. А без затягивания - оно плохо контачит и показания "плавают".

Все это я и раньше писАл производителю, и вчера написАл, с фотками. И уже пришел ответ "спасибо, мы примем во внимание, бла-бла-бла".
(Никаких изменений - много лет как не было, так и нет.)
Ребята, можете мне никаких ответов не присылать, я не обижусь. Вы лучше приборы хорошие делать научитесь хоть когда-нибудь.

Изготовитель сего чуда техники - отечественная компания "Овен" - занимает почетное второе место в "черном списке".
О лидере я расскажу в другой раз, как подвернется случай фотки соответствующие сделать. Полагаю, многие уже догадались, как он зовется.

А кто у нас в "белом списке"?
Для датчиков, равно как и показывающих приборов, температуры и давления "общего назначения" - лидером "белого списка", на основании моего опыта является - компания Вика. То бишь Wika. Надежно, удобно, и отличное соотношение цена/качество. Рекомендую.

Импортозамещение, говорите? Желающие могут импортозамещаться сколько угодно чем угодно, от косячных датчиков до сыра из пальмового масла. А я - увольте-с, мне нужно делать надежные объекты, а то сами же зимой мерзнуть будете.

Мораль: делайте свою работу хорошо - и само собой не только импортозамещение, а еще и экспорт образуется.

Comments

[fixik-papus.livejournal.com]

Я давний поклонник Нивы (обычной), сейчас у меня четвертая по счету Нива.
Считаю весьма удачной машиной, концепция весьма удачна и которая намного опередила свое время
А вот качество - качество падает с каждым годом, по крайней мере с 1988 по 2011

Как будет смена спокойная - расскажу подробно

[maks j-fry (from livejournal.com)]

нива это нива.. это отдельное производство на заводе, и ниву делают еще по лекалам и на оборудовании 30 летней давности. от этого главные ее недостаток кривой кузов, убогая отделка салона. но для своего времени она соответствовала и даже немного опережала западные образцы. фольцваген жук, например, выпускался до 2003 года в латиской америке, но с ним же не приходило в голову сравнивать современный немецкий автопром. нива это просто рудимент, который до сих пор существует только благодаря занимаемой нише.

[fixik-papus.livejournal.com]

Кривой кузов мне пофих, а отделка лучше та, которая моется керхером :)

Я вот считаю - наоборот, за 40+ лет можно идеально вылизать конструкцию и технологию.

Между прочим, Мерседес - гелендваген выпускается с 1979 (а Штайр-Пух, его прототип - и раньше) и по сей день, регулярно обновляется и является одной из популярных топовых моделей.

[maks j-fry (from livejournal.com)]

а тойтоа королла с.. 197..
а хонда цивик с 197..
..
и т.д.

только это не значит, что все эти годы выпускается одна и та же модель в первозданном виде, а вот нива выпускается так как она есть до сих пор в своем архаичном виде.

[fixik-papus.livejournal.com]

Да фиг бы с архаическим видом!
Уж надежной-то можно сделать? Или нельзя никак?

[maks j-fry (from livejournal.com)]

мне представляется, что нет. качество и надежность заложены конструктивно. своему времени они соответствовали, сейчас уже нет, но это проблема не нивы. вопрос в том, почему ее до сих пор покупают. ведь покупают же. также как латиносы покупали до 2003 года жук со всеми его недостатками. немцы, например, уже не готовы били с этим мириться.

[fixik-papus.livejournal.com]

Ответ банален
1. цена
2. цена
3. цена
Ничего сопоставимого по цене в данном классе нет и не намечается (а уж учитывая еще, скажем, полноценную раздатку...)

Положение могло бы исправить снижение пошлин на б/у авто, но мы ж гордые

[maks j-fry (from livejournal.com)]

вот именно. тогда какие претензии к ниве могут быть? а нива прекрасно продавалась и во времена низких пошлин на б/у авто, к примеру. я просто хочу сказать, что нива это всего лишь небольшой рудимент судить по которому современную продукцию автоваза глупо, так же как судить в 2003 году фольцваген по выпускающемуся еще жуку. кстати, еще жести - фольцваген т2 (хиппимобиль)выпускался с 1967 по 2013 год.

[fixik-papus.livejournal.com]

Ребята, не можете делать хорошо - не делайте вообще.

Если мне понадобится городской седан - за цену Приоры уже есть очень большой выбор.
А Калина/Гранта... заберитесь туда всей семьей и проедьте хотя бы 200 км. После этого обсудим.

Ныне весьма удачной моделью ВАЗ считаю Largus.
И для семейной, и для бригадной-разъездной машины весьма неплоха.

[maks j-fry (from livejournal.com)]

согласен.. только вот лучше автоваза у нас в стране мало кто может что-то делать. при всех недостатках автоваз реально лучший и на уровне заграничных образов. это возвращаясь к первоначальной мысли.

а что до критики, то она должна быть объективной и конструктивной. тут я не вижу ни объективности, автоваз показывают хуже, чем есть, ни конструктивности - "не можешь не делай". ну и источник критики тоже имеет значение. меня всегда коробит когда, например, криворукие строители, которые не в состоянии сделать ни одного прямого угла, принимаются ругать российский автопром. черт! вы, придукри, даже плинтус приладить ровно не можете, а люди разрабатывают, производят и конкурируют с мировыми лидерами сложнейшим продуктом на равных, да в самом низком ценовом сегменте, но вы то даже плинтус прибить не можете ровно.

[fixik-papus.livejournal.com]

Как будет возможность - напишу подробно, а пока кусочек:

в Ниве есть ручка открывания замка багажника.
В советские времена (моя первая Нива была сделана в 1998) - она была цельнолитой из чугуна (или чего-то подобного), и ее можно было считать вечной (не считая облезания хромированного покрытия, что на работу ее не влияет).

Затем стали ставить нечто сделанное порошковой металлургией. Оно периодически стало ломаться (не сама ручка, а рамка, в которой она стоит).

В самой свежей - эта ручка и рамка - ПЛАСТМАССОВАЯ. Ломаются все ее части где и когда им захочется.

Заменил 3 (ТРИ) шт за несколько месяцев по гарантии (на такие же пластмассовые)
(разумеется, замок и тросик были тщательно обследованы и смазаны)
Потом стал покупать в магазинах эти самые "железные", ломаются реже, но поменял еще ТРИ.

Хочу свинтить на какой-нибудь разборке советскую чугунную ручку.

Сервис фирменный о проблеме прекрасно знает и на завод сообщал, толку - ноль.

[maks j-fry (from livejournal.com)]

ох.. на надо о пластмассе.. на иномарках лючки бензобака часто пластмассовые, при этом еще и экстремально тонкие, и на морозе люди их ломают легко.. та же история, что и с нивовской ручкой и тоже ведь знают на заводах, но делают по своему. а ведь раньше они тоже были железные, а когда-то давно может быть даже чугунивые.

[fixik-papus.livejournal.com]

"даже плинтус приладить ровно не можете"
Если это адресовано мне - то представьте себе, могу. Дома.
Хотя это не является моей областью профессиональной деятельнсти, очевидно.

[maks j-fry (from livejournal.com)]

нет не вам, а вообще россиянам.

[e-pipe.livejournal.com]

Начнём с того, что за тридцать лет у "Нивы" даже внешне произошли изменения. Например - задний борт и задние же фонари. Убрали шестерочную заднюю панель и короткую хлопушку, сделав дверь во всю высоту задка, с ровным порогом.

[maks j-fry (from livejournal.com)]

и этим закончим. это даже на фейслифтинг не тянет.

[e-pipe.livejournal.com]

А что надо было? Обвешать машину свистелками и перделками с синими огоньками?

[fixik-papus.livejournal.com]

Так уже сделали! Бампера пластиковые и еще чего-то там.
Нива - Урбан зовется
И сто тыщ к цене за это

[gray-bird.livejournal.com]

Актуальность темы сошла, можно и про ниву пообщаться. :)
Я себе пару лет назад купил шниву, долго перед этим медетировал на "крокодила".
В обычной ниве, к сожалению, нет кондея, а возить детей и собаку без него летом - с ума сойдешь
Качество понравилось.
За тридцать тыщ пробега по дорогам и говнам - сломалось только то что я сам сломал. :)
Мож это синдром первой машины, но шнива очень нравится, особенно тем, что можно не смотреть, что там под колесами. :)))

[fixik-papus.livejournal.com]

Кондей туда можно воткнуть, у нас умельцы втыкают
Сейчас стало еще проще: нива-урбан имеет штатный кондей, со штатным крепежом, отбором мощности и прочая

Вот только вопрос: нафига кондей, если я этим летом вообще ни разу не купался?

А я езжу именно на крокодиле. Потому что поместить детское кресло в короткую Ниву (и ребенка в это кресло) - это садомазохизм, а в Шниве крест на решетке радиатора - несколько переоценен ИМХО

[gray-bird.livejournal.com]

Ну, на момент покупки крокодайл стоил 390, а шнива LC - 450.
Причем в шниве был кондей, электропривод и подогрев зеркал, передние электростеклоподъемники.

Я посмотрел, посмотрел и купил.
Из дешевых вариантов полного привода смотреть то больше не на что.
Всякие дастеры в нормальной комплектации далеко за 600 вылезают...

Дети сами хорошо в машину залезают, хотя младшей высоковато...

Еще они в походах любят скандировать: "шнива это - машина! Кто не ездил - то не мужчина!" и "папа, папа, а правда наша машина - танк!?"
:)

[fixik-papus.livejournal.com]

Я считаю +70тр за другой кузов и оторванный от двигла РПМ несколько завышенной суммой
Однако устраивать холивар не будем, каждый выбирает то, что ему по душе

Для залезания жены/детей я поставил пороги.

ЭСП и прочая я поставил сам