Все счастливы и довольны ?

[rutinin.livejournal.com]

По-моему неплохая идея для мегаполиса?


Фото утащил у masterok

Comments

[ab-dachshund.livejournal.com]

Я ненарадуюсь своей подземной парковке. У меня там еще и шкафчик просторный, и велики можно хранить и вообще приятно наконец не думать найду ли место во дворе.

Но.

Вы же понимаете, что этого не будет? В уже построенных домах нереально (что, сносить и строить заново?), но даже в домах где есть такие парковки дворы забиты. Даже элитный вроде дом - а вся парковка в порше и бентлях.

Ну, я понимаю, если паркоместо стоит полтора ляма, а машина впятеро меньше - есть о чем подумать. Но когда наоборот - ну купи ты себе место и не парься. Нет, все равно не покупают.

С другой стороны - это тоже полноправные люди, собственники квартир. Если есть доступ машин во двор - они имеют право там парковаться в три ряда.

[yalexey.livejournal.com]

Просто штрафовать ежедневно. Очень быстро пропадёт желание загромождать внутриквартальные проезды и места временной остановки.

[ab-dachshund.livejournal.com]

А что же тогда загромождать?

Чтобы штрафовать за такое - надо поменять закон. Вы этим займетесь?

[yalexey.livejournal.com]

Улицы и парковки в соответствии с законом.

Штраф за препятствие движению спецтранспорта по внутриквартальным проездам следует довести до уровня штрафов за парковку на газонах.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Я вам про фому, вы мне про ерему. Причем тут парковка на газонах или препятствие спецтранспорту вообще? Вы еще предложите за превышение скорости штрафовать или незаконные спецсигналы. Очень к месту будет.

Речь о перегруженных дворовых парковках - законных и размеченных, причем а) на месте которых могли бы быть эти самые газоны и б) даже так их катастрофически не хватает.

[yalexey.livejournal.com]

Законные дворовые парковки по СНиП и решению собрания собственников - нужная и полезная вещь.

Но я таких видел всего пару. Обычно собственники жилья не хотят выкупать землю и платить налог. Чаще всего это либо самозахват земли не относящейся к придомовой территории, либо не оборудованы по гигиеническим нормам, либо пресловутое загромождение внутриквартальных проездов.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Давайте рассмотрим простой случай. Есть дом с подземной парковкой и "гостевой" в закрытом дворе. "Считается", что все купят себе по конской цене машиноместо, а во дворе будут только разгружаться или так, временно. "На самом деле" все и без того ипотечники, потому порше и лексусы стоят во дворе в три ряда. Ничего не нарушается - детская площадка и газоны огорожены. Просто двор так заставлен, что это создает массу логистических проблем прежде всего самим жителям.

Как вы предлагаете это порешать? Уменьшить детские площадки? Дать субсидию от налогоплательщиков на парковку?

Второй вопрос будет - про такой же дом, но без подземной парковки, а с "общественной" (многоярусной, открытой, и тоже по конской цене) в трех километрах (если не больше).

[yalexey.livejournal.com]

В первом случае явно нарушены нормы использования пространства и созданы трудности проезда для пожарных машин. Штрафовать ежедневно сотне баксов каждого халявщика.

Автомобиль - собственность гражданина. И по закону на собственнике лежит обязанность обеспечить место его хранения. Если автомобиль НАСТОЛЬКО нужен, то можно продать квартиру и жить с ним в гараже. Пока нищеброды отлынивают от своих прямых обязанностей ни каким образом здоровую жизненную среду для добросовестных собственников создать не удастся.

Рядом со мной именно такой комплекс зданий построили в зелёном районе. И эти самые нищеброды, понакупавшие квартир, но не купившие подземные парковочные места, пробили у местной власти уничтожение 30 тыс. м2 газона вдоль парка. То есть, существенно ухудшили условия жизни тех, кто ответственно купил парковочные места.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Вот дались вам эти пожарные машины. Пиротехнику любите, что ли?

А что не по тысяче - нормально можно зашибить с людей, которые на размеченных и разрешенных местах паркуются. Отличная идея для стартапа - займитесь. Десять машин с день (это не далее 50 метров от вашего подъезда) походите, поштрафуйте - и порядок, за год накопите и на машину, и на машиноместо. А можно еще штрафовать тех, кто курит. Или тех, кто ходит в джинсах. Или - о, отлично - за кружевные труселя.

А номер этого закона можете назвать? Это вообще хоть откуда закон - из УК или ГК? Римское право? Кодекс Хаммурапи? А, может это физический закон, типа гравитации?

Блин, надоели люди, которые за все что лично ИМ неудобно, предлагают штрафовать, да еще с таким пафосм, типа "по закону вы мне обязаны".

Короче, все с вами понятно. Заметьте, я даже не спрашиваю - была ли у вас самого когда-нибудь машина. Даже и это понятно.

[yalexey.livejournal.com]

Вы не поняли. У меня есть и машина, и гараж. Я за всё за это заплатил. А нищеброды-халявщики воруют у меня жизненное пространство.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Ну все равно - ходите и штрафуйте нищебродов. Поди плохо, по сто баксов-то с рыла? Тем более "по закону обязаны", это даже не совсем гоп-стоп получается, а борьба за закон.

Так что за закон-то? Номер, дата, источник? Собрание собственников вашего гаражного кооператива от 8 марта?

Это вы не поняли. Я предлагал поговорить о том, как быть в конкретном дворе конкретному ТСЖ. А переместить этот двор на другую планету, где другие законы - это не метод. Это фантазии, блин. Тогда помечтайте сразу о бесплатных парковках, летающих автомобилях и телепортаторах - чего о стобаксовой фигне-то мечтать?

[yalexey.livejournal.com]

Если не применять law enforcement, то жлобы будут бесконечно продолжать пользоваться общественным пространством, увиливать от исполнения своих обязанностей, причинять вред законопослушным соседям.
Пока нет платёжеспособного спроса, рынок предложения парковочных мест просто не может возникнуть.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Ок, уговорили. Сидим на попе ровно и ждем, пока изменится законодательство.

Давайте в самом деле подождем, пока большинство депутатов окажется настолько озабоченны злободневностью этой темы (блин, знали бы вы, как средний депутат заколебался парковать свое ведро во дворе хрущебы! После такого буквально икра не лезет в горло), что введут тот закон, который как вы считаете уже "есть".

Помните 98 год? Первый кризис в истории страны, все в ужасе, паника, никто ничего не понимает, по ящику идут сюжеты о том как женщина пошла продавать норковую шубу чтобы купить домой хлеба - и помните, чем госдума занималсь в эти непростые первые дни? Принимала "закон о пчеловодстве". О пчеловодстве, Карл! А ведь это были еще более-менее "народные" депутаты. Так что дойдет и до хрущеб, будьте споки.

Уверен, первым этот вопрос ребром поставит Жирик. Типа "доколе мине тирпедь?".

Нет, телепорты будут раньше.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

товарищ дело говорит. Штрафовать нищебродов и халавщиков за такую парковку. И правильно говорит о том, что общие ресурс такие нищебробы и халавщики беспардонно присваивают.

Штрафы (и, следом, поднявшиеся цены на легальную парковку (халавщики станут конкурировать с нехалавщиками) улучшат климат на рынке строительства парковок всех видов - подземных, надземных многоярусных, перехватывающих, etc. Пока спрос на это рынке с гулькин хер, они (такие парковки) и не будут строиться. А спроса нет, ибо любое мудло считает себя вправе заехать на газон, и раскорячить там свою телегу, выдавая оправдания типа тех, что мы можем у вас в комментах наблюдать.

Ну а нищебродов такой ход заставит пересесть на общественный транспорт, аллилуя!

Что значительно улучшит транспортную ситуацию. Ну и приток пользователей общественного транспорта (за счет этих нищебродов) тоже положительно повлияет на условия на этом рынке, и далее - на систему общественного транспорта.

Ну и еще - платность дорог ввести, при чем - дифференцированную, и парковок в центре, и прочих критических участках такую же, дифференцированную, "управлять [ситуацией] рублем".

Те же самые эффекты будут, - парковки и улучшение транспортной ситуации.

Известно два способа распределения дефицитного ресурса - распределительный (привет, бюрократия и следом - коррупция), и экономический, рыночный (задавая цену на ресурс, и конкуренцией м/у экономическими субъектами за него). Ну а "я захвачу сам", столь любый вам, - это анархия, и прямой путь в жопу.

Ну и про общественный транспорт - по ресурсам решение типа "пут ресурсов" (пример - общестенный транспорт, такси, каршеринг) по ресуроемкости всегда выигрывает решению "обеспечить ресурсом каждого" (персональная жоповозка). Так что "что предпочтительней с т.з. общественной пользы в условиях дефицита ресурсов" тут однозначно.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Дать вам адрес моего двора? Приходите, штрафуйте. И вам хорошо, и мне доброе дело, чо.

Но вот что МНЕ делать, пока вы со вторым инетным-теоретиком не пришли и не помогли? А вы ведь хрен придете. Только болтать можете.

Вопрос, повторю для витающих в облаках, практический. Что делать СЕЙЧАС собственникам квартир произвольно взятого двора? Сейчас, в текущем правовом поле - а не когда настанет коммунизм или фашизм или про что вы там живописуете столь многословно.

ЗЫ. Читайте внимательно. У меня купленное подземное машиноместо. Так что не трендите, пожалуйста, про "столь любимый вам захвачу сам". По себе не судите всех.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Пока не придете ко мне во двор с штрафными квиточками - отсиживайтесь у монитора.

[vzanuda.livejournal.com]

Вы правильно написали, собственники квартир, тогда как на двор имеют право все, как любители, так и бабульки с детями.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Бабулькам с дитями не нужно сидеть на парковке во дворе - им нужно на детскую площадку. Парковаться на детской площадке - редкостное свинство. Но жарить шашлык или ставить скамейки на парковке - тоже.

Вообще раз вы так разбираетесь в правах - расскажите лучше, куда деваться нам, собачникам? Все занято или под детские площадки ("кудааааа ссс собаааакой свооолочь") или под парковки.

[mike-rocketproj.livejournal.com]

Дома гуляйте (посадите на балконе травку, поставьте обрезки стволов - и пусть ваша собачка там гадит). Либо вывозите своих питомцев на природу.. Собаки за$рали все, что могли. не видел ни одного собачника, убирающего за собакой,нагадившей на детской площадке и газоне. особенно доставляет весной, кгода начинает сходить снег...

[ab-dachshund.livejournal.com]

Спасибо за наглядный пример.

[vzanuda.livejournal.com]

домашней микрособачке можно сходить в лоток дома. :)
Средним и большим собакам не место в квартире, им там тесно.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Маленький ребенок может полежать в люльке дома.
Большим детям и старикам вообще не место в городе, им там скучно.

Маленький велосипед можно хранить на антресолях.
Большим джипам вообще не место на асфальте, им надо в поля и говна.

Обычному гражданину вполне хватит комнаты в коммуналке.
Необычному гражданину вообще не место в СССР, ему там душно.

Продолжать?

[rutinin.livejournal.com]

+ хорошо сказали)

[ab-dachshund.livejournal.com]

Немножко бесят люди, которые считаю что всем хоть немного не таким как они "в городе не место".