[identity profile] lozga.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
01.jpg
16 мая 2015 года произошла авария ракеты-носителя "Протон-М" с мексиканским спутником связи "Mexsat-1". По опыту недавних аварий наиболее логичной причиной выглядел производственный дефект - некачественно сделанная или установленная с нарушением технологии деталь прошла недостаточно скрупулезный контроль и сломалась в полете. Однако, результат расследования вскрыл почти детективную историю дефекта, который прятался в ракете десятилетиями.

Хронология


Для тех, кто следил за пуском, авария выглядела примерно так:



После 490 секунды диктор сообщил, что на ракете возникла нештатная ситуация и завершил репортаж.
Четыреста девяностая секунда - это участок работы третьей ступени, поэтому она сразу стала главным подозреваемым. Но без доступа к телеметрии и другим данным сделать какие-либо серьезные выводы человеку со стороны было невозможно. Наконец, 29 мая состоялась пресс-конференция, на которой назвали причину аварии:



Выводы комиссии:

  • Причиной аварии является конструктивный дефект рулевого двигателя третьей ступени. В жестких условиях работающего двигателя с высокой температурой и вибрацией ротор турбонасосного агрегата мог терять прочность. Ослабевший ротор еще сильнее вибрировал, перегревался и в итоге разрушался.

  • Этот дефект, кроме аварии 2015 года, является причиной аварий 2014 и 1988 годов.

  • Для устранения дефекта будет изменен материал ротора турбонасосного агрегата. Кроме этого, изменят крепления ТНА к раме маршевого двигателя и методику балансировки ротора ТНА.

  • В рамках расследования также выявлены замечания к менеджменту качества на предприятиях, по этим замечаниям будут приняты меры.

  • Расследованию помогли данные от дополнительных датчиков вибрации, которые были установлены после аварии 2014 года.



Матчасть


Фраза "ротор турбонасоса рулевого двигателя третьей ступени" выглядит страшновато, поэтому стоит сделать пояснения.
Ракета-носитель "Протон-М" состоит из трех ступеней и разгонного блока:

02.jpg

На участке работы третьей ступени это выглядит примерно так:

03.jpg

Двигательная установка третьей ступени, известная как РД-0212, состоит из маршевого двигателя РД-0213 (в центре) и рулевого двигателя РД-0214 с четырьмя камерами сгорания. Рулевой двигатель используется для управления полетом (камеры сгорания могут отклоняться до 45°), отделения от второй ступени и осаждения топлива перед запуском маршевого двигателя.

04.jpg

Турбонасосный агрегат РД-0214 интересен тем, что использует две турбины на одном валу, генераторный газ после которых идет на наддув баков третьей ступени.

05.jpg
1 - клапан газогенератора; 2 - газогенератор горючего; 3 - пусковой клапан горючего; 4 - наддув в бак горючего; 5 - стартер; 6 - регулятор; 7 - клапан; 8 - клапан КС; 9 - камера сгорания; 10 - сильфон; 11 - стабилизатор; 12 - наддув в бак окислителя; 13 - пусковой клапан окислителя; 14 - клапан газогенератора; 15 - газогенератор окислителя; 16 - клапан газогенератора; 17 - узел качания.

Небольшой FAQ


Почему причину аварии не обнаружили еще в 1988 году?
Потому что ракетная техника очень сложная. Обычно можно легко определить, "где" сломалось, но на вопрос "почему" ответить гораздо сложнее. Прежде всего, практически всегда не хватает данных. Сломавшийся блок летает в космосе, или, обгорев и, как минимум, частично разрушившись в атмосфере, падает в океан, тайгу или еще какое малодоступное место. Без доступа непосредственно к "железу" приходится делать вывод по телеметрии. А телеметрия не передает информацию о состоянии каждой детали из тысяч установленных. И в условиях нехватки информации легко ошибиться, выбрав более вероятную, но неверную версию. Причину аварии 1988 года определили как "обрыв трубки", и, возможно, посчитали ее единичным дефектом (если трубки той же партии двигателей были нормальными), либо укрепили конструкцию оборвавшейся трубки, если в ее прочности были сомнения. А то, что этот "обрыв трубки" был следствием повреждения ТНА установить не смогли. В 2014 году в качестве причины аварии определили разрушение подшипника вала турбонасоса. Опять же - правильно указано место, и подшипник вполне мог разрушиться от биений вала, но истинную причину найти не получилось. К счастью, на подозрительное место установили датчики вибрации, с помощью которых, наконец, получили нужную информацию, указывающую на истинную причину аварии.

Почему дефект так странно проявлялся и "ждал" больше двадцати лет?
Потому что в сложных технических системах какие-то слабые места могут быть неочевидны проектировщикам, нормально проходить испытания и прекрасно летать десятилетиями, ломаясь только при специфическом сочетании факторов. В реальной технике всегда есть допуски на точность изготовления деталей, температуру и давление рабочих жидкостей и т.п. Деталей много, условия меняются, количество возможных комбинаций, согласно комбинаторике, становится огромным. И получается, например, что чуть более теплый, но в пределах допустимого, окислитель закипает там, где нормально тек десятки полетов. Также, ракетная техника всегда работает на пределе прочности и других характеристик материалов - чтобы выводить больше груза конструкция должна быть предельно легкой, двигатель должен выдавать предельно возможную тягу. И небольшого перегрева вращающегося с огромной скоростью вала хватит для того, чтобы он стал чуть менее прочным, чем необходимо.

Наши ракеты часто падают. Мы разучились их делать?
Нет, не разучились. У нашей космонавтики (как и у космонавтики любой другой космической страны) хватает проблем, но хоронить ее можно только будучи глубоко ангажированным. Если посмотреть на произошедшие аварии, то видно, что они происходят по разным причинам в разных блоках разных аппаратов и не повторяются. Это хороший признак - после аварий проводятся расследования и устраняются их причины. Да, некоторые аварии происходят по очень обидным причинам, но это говорит о том, что космос беспощаден к качеству.
Говоря о положении дел в целом, нельзя забывать о том, что по количеству пусков мы ведем много лет подряд, по количеству аппаратов на орбите входим в тройку лидеров, и в последние годы успешно испытываем новые ракеты-носители и запускаем уникальные научные аппараты.
Ну и, наконец, нельзя забывать о том, что космонавтика относится к вопросам престижа государства, поэтому каждая авария максимально раздувается малограмотными ангажированными людьми с любовью к глобальным выводам.

К "Протону" потеряли доверие и не будет больше заказов на коммерческие пуски?
Безусловно, любая авария бьет по престижу ракеты-носителя, и "Протон" не может похвастаться многолетней безаварийностью. Но делать выводы о потере доверия нельзя. Вот, например, новость от января этого года. Пакет заказов коммерческих пусков "Протонов" сформирован до 2017 года. А конкретные заказы и их стоимость являются коммерческой тайной. Сделать выводы о потере доверия к "Протону" можно будет только после заметного падения количества запусков (без учета вынужденного простоя на расследование аварий и доработку конструкции после них).

По тегу "космические происшествия" - аварии и катастрофы, с людьми и без, случившиеся и почти случившиеся.

Интересно? Подписывайтесь на обновления.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-06-01 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
спасибо

Date: 2015-06-01 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com
---- Потому что ракетная техника очень сложная. Обычно можно легко определить, "где" сломалось, но на вопрос "почему" ответить гораздо сложнее. Прежде всего, практически всегда не хватает данных.

Я не то, чтобы ракетчик, но взять отдельно проблемный узел и гонять его до посинения на испытытательном стенде в приближенных у рабочим условиям им что мешало? Особенно после того как из-из него второй раз ухнула ракета?

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2015-06-01 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2015-06-01 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gummy-beer.livejournal.com - Date: 2015-06-01 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2015-06-01 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2015-06-01 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-06-01 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-01 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akbulyakov.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akbulyakov.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akbulyakov.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akbulyakov.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2015-06-02 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tot-13.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tot-13.livejournal.com - Date: 2015-06-01 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tot-13.livejournal.com - Date: 2015-06-01 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-01 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tot-13.livejournal.com - Date: 2015-06-01 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-rocketproj.livejournal.com - Date: 2015-06-01 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tot-13.livejournal.com - Date: 2015-06-01 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-01 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tot-13.livejournal.com - Date: 2015-06-01 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zavrenyatko.livejournal.com - Date: 2015-06-01 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krajn.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahax.livejournal.com - Date: 2015-06-01 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akbulyakov.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filos0v.livejournal.com - Date: 2015-06-07 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2015-06-01 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-rocketproj.livejournal.com - Date: 2015-06-01 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panasyuk-msk.livejournal.com - Date: 2015-06-03 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sjtonic.livejournal.com - Date: 2015-06-02 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2015-06-01 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-06-01 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-02 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-02 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-rocketproj.livejournal.com - Date: 2015-06-01 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sjtonic.livejournal.com - Date: 2015-06-02 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-rocketproj.livejournal.com - Date: 2015-06-01 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2015-06-02 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2015-06-02 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-02 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2015-06-03 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-06-09 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-09 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-06-10 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-10 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-06-10 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-10 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-06-10 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-10 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-06-10 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-10 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-06-10 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-10 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2015-06-09 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prospace.livejournal.com - Date: 2015-06-01 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-06-01 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanov-vs.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opup.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opup.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Игорь Петров - Date: 2015-06-01 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Игорь Петров - Date: 2015-06-02 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-02 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Игорь Петров - Date: 2015-06-02 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-02 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-06-09 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-09 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:55 am (UTC) - Expand

Date: 2015-06-01 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
дык, а Куратор даже деталь показывал - мол, датчик неправильно поставили

Date: 2015-06-01 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] tan4ik-2.livejournal.com
это по случаю падения в 2010 году, если не ошибаюсь

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:30 am (UTC) - Expand

Date: 2015-06-01 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com
Всяко бывает. Конкретно этот случай явно не может служить поводом для спекуляций типа "всё пропало, ракеты делать разучились".

Вообще, оба утверждения "у нас всё отлично" и "у нас всё плохо" далеки от реальности, и лучше их избегать.

Date: 2015-06-01 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] ahax.livejournal.com
Вообще, оба утверждения "у нас всё отлично" и "у нас всё плохо" НЕ далеки от реальности.
Вопрос лишь в том, какая реальность у вас.

Date: 2015-06-01 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Сформированный до 2017 года портфель заказов не говорит вообще ни о чем, потому что при заказе космических запусков заказы всегда размещаются на несколько лет вперед.

Куда более интересна информация о том, есть ли новые контракты. Если не ошибаюсь, у Протона за 2014-2015 годы ни одного нового коммерческого контракта не было.

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-06-02 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Игорь Петров - Date: 2015-06-02 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2015-06-01 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com
Дефект, который проявился только на трех пусках из нескольких десятков?
Главный вопрос - почему он не проявляется постоянно.
"Спцифическое сочетание параметров" - на кафедре двигателей моей альмаматер это назвали бы детским лепетом и отправили бы пересчитывать все.
Или Вы не знаете причины появления вибраций или ее не знают разработчики. Если последнее верно, то, подозреваю, подобный дефект проявится через десяток раз на новой конструкции. Они усилят одно место, но неивестный фактор проявит себя в другом. Если это не производственно-технологический дефект, вызванный качеством материала или нарушениями в технологии прооизводства.
Edited Date: 2015-06-01 06:04 am (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] opup.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com - Date: 2015-06-01 05:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-01 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com
Инженерам удалось добиться того, чего не удалось физикам - распада протона)
(deleted comment)

Date: 2015-06-01 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Еще он говорил: "Болтун - находка для шпиона". А ты слишком много базаришь. В расход.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:12 am (UTC) - Expand

Date: 2015-06-01 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] yobra.livejournal.com
Это все фон Браун виноват!
Не так рассчитал в 44 году, вредитель
Edited Date: 2015-06-01 06:51 am (UTC)

Date: 2015-06-01 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Браун к "Протону" отношения не имеет. Скорее Циолковский. Расстрелять посмертно!

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2015-06-01 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2015-06-01 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yobra.livejournal.com - Date: 2015-06-01 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2015-06-03 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yobra.livejournal.com - Date: 2015-06-05 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2015-06-05 11:44 am (UTC) - Expand

Date: 2015-06-01 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] o-vm.livejournal.com
А вот в Нигерии "Протоны" не падают -
живут себе -
у костра танцуют..
И лыбятся в 32 зуба...

А мы чем хуже ?
Спутник какой-то мексиканский пропал -
а нам-то какое дело ?

Заказы у фирмы Хруничева пропадут -
ну и что - мои родственники там не работают -
чего мне-то печалиться ?

Космос - забава для богатых -
нам не по карману...
Престиж страны - какой к чертям собачьим у нас престиж -
если только Солнцеликий - это да...
Такого - прямо от Бога - ни у кого нет - свезло нам..

Date: 2015-06-01 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
Если бы нашли очередных виноватых, то все рабочие бы разбежались. Кому охота получать копейки в ожидании посадки

Date: 2015-06-01 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] evgen2.livejournal.com
"по количеству аппаратов на орбите входим в тройку лидеров"..
Гм. Еще в советское время мы были бесспорными лидерами по количеству мертвеньких аппаратов на орбите

"Наши ракеты часто падают. Мы разучились их делать?
Нет, не разучились."

Мы - это кто? Старые инженеры, конструкторы и рабочие - разбежались и перемёрли, а молодым все похеру, они даже "ошибки в формуле" не заметят - и вдруг не разучились?
Edited Date: 2015-06-01 07:24 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] evgen2.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com - Date: 2015-06-01 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgen2.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike-rocketproj.livejournal.com - Date: 2015-06-02 05:05 am (UTC) - Expand

Date: 2015-06-01 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] zavod007.livejournal.com
конечно, неудачи бывают у всех.

есть ли сравнительная статистика по неудачным пускам у разных производителей

(лет за 15 последних, чтоб наглядно)?

Date: 2015-06-01 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Статистика есть. Но ответы есть только на правильные вопросы, разумеется.

(no subject)

From: [identity profile] zavod007.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panasyuk-msk.livejournal.com - Date: 2015-06-03 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-04 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Игорь Петров - Date: 2015-06-01 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zavod007.livejournal.com - Date: 2015-06-01 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Игорь Петров - Date: 2015-06-01 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zavod007.livejournal.com - Date: 2015-06-01 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Игорь Петров - Date: 2015-06-01 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zavod007.livejournal.com - Date: 2015-06-01 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zavod007.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-01 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
"Если посмотреть на произошедшие аварии, то видно, что они происходят по разным причинам в разных блоках разных аппаратов и не повторяются. Это хороший признак - после аварий проводятся расследования и устраняются их причины."
Это хорошо?! По-моему, бессистемные дефекты - это настоящий кошмар.

Date: 2015-06-01 05:49 pm (UTC)

Date: 2015-06-01 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] larionov1945.livejournal.com
Я не сварщик, в ракетах не силен, но существует в технике такое понятие как "наработка на отказ". Железяку (да не одну) гоняют на земле в разных режимах и условиях до тех пор, пока она не выйдет из строя. Есть программы для определения численных показателей и нормативы по их величине. Что-то тут не так.

Date: 2015-06-01 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Не всё, что возникает в полете можно смоделировать на стенде.

А даже если и возможно смоделировать, то что именно будем моделировать? "Протон" сделали полвека тому назад, просчитать все режимы и условия возникающие при полете ракеты тогда не представлялось возможным, в то время многое считали на логарифмических линейках и механических арифмометрах, а электроника не позволяла поставить разнообразные датчики на все узлы и снять реальные значения параметров. Делать совершенную математическую модель сейчас - проще сразу в цифре новую ракету спроектировать, а не переводить все чертежи в цифру и заниматься перерасчетом конструкции. Поэтому, пока не поставили датчик на узел, никто и не предполагал, что вибрации могут в каких-то условиях превышать расчетные значения.

Подобные "баги" были, есть и будут в любой сложной технической системе, вопрос лишь в их количестве и влиянии на результат работы системы.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com - Date: 2015-06-01 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com - Date: 2015-06-01 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com - Date: 2015-06-01 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akbulyakov.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahax.livejournal.com - Date: 2015-06-01 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larionov1945.livejournal.com - Date: 2015-06-01 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahax.livejournal.com - Date: 2015-06-01 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larionov1945.livejournal.com - Date: 2015-06-01 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahax.livejournal.com - Date: 2015-06-02 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-02 12:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-01 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] dabat-3.livejournal.com
Предсказываю каждая третья ракета будет падать.

Date: 2015-06-01 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] ialexef.livejournal.com
Вибрации в ТНА появляются из-за неправильной балансировки турбины.
Могу предположить что в Воронеже где делают такие двигатели стоят еще старые Шенки или ДБ, со времени начала тендерных закупок ни Акрон-3 ни Диамех-2000 не поставляли балансировочные станки ракетчикам.

Измерительная система на старом Шенке выглядит так
Image
Система старого ДБ выглядит вот так
Image

Обе системы требуют навыка работы, особенно ДБ, и навыка балансировки, бывает так что на предприятии правильно работать на ДБ может только один оператор и никто кроме него.
Могу допустить что как раз балансировщик был в отпуске когда нужно было балансировать турбину, а другой балансировщик не попал в допуск и все потянулось за этим.

к примеру внешний вид современных систем
Image
Image
Image

(no subject)

From: [identity profile] ialexef.livejournal.com - Date: 2015-06-02 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ialexef.livejournal.com - Date: 2015-06-02 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-01 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] o000001.livejournal.com
Думаю дело в самой системе производства. У себя на работе сталкивался. Сравнительно несложный механизм, но расположен в труднодоступном месте. Приблизительно раз в пол года ломается. По причине неправильного первоначального монтажа. Те кто принимает решения сами не смотрят на проблему, так как сидят исключительно на делёжке денег. А исполнителям удобнее сделать на тяп- ляп. У исполнителей должна быть реальная заинтересованность в результате, или хотя бы страх.

Date: 2015-06-01 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] mb4.livejournal.com
а чертежиком ТНА не богаты?

Date: 2015-06-01 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] lampika.livejournal.com
То есть в ПРОТОНе стояла турбина которая не модернизировалась 25(или даже больше) лет?
Вот так и клепали без всяких изменений, приемо-сдаточных испытаний, моделирования работы на стенде, в том числе и в имитаторе космического пространства?

Date: 2015-06-01 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
скорее всего, с начала 70-х

скорее всего, не просто без изменений, а те-же люди на том-же оборудовании (ну, с учетом естественного движения кадров, естественно. С передачей навыков и истрепанных чертежей от отца к сыну и так далее)

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2015-06-01 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2015-06-01 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobra-zhelatel.livejournal.com - Date: 2015-06-03 03:39 am (UTC) - Expand

Date: 2015-06-01 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] shamdam.livejournal.com
получается ошибка конструктора ?

(no subject)

From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-01 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] lusi181.livejournal.com
Спасибо, понятно описали возможную причину аварии. Удручает огромное количество безграмотных идиотов троллей в комментах.

Date: 2015-06-01 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] moishazasranetz.livejournal.com
расстрелять стрелочника
наградить Рогозина

перейти к плетению космических лаптей

Date: 2015-06-01 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bobra-zhelatel.livejournal.com
Отпиздить уполномоченного по качеству на поставщике этого компонента.

Date: 2015-06-01 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] prospace.livejournal.com
Не хотелось бы никак комментировать итоги работы комиссии, но Вы правильно заметили: "Дефект, который ждали десятилетия". Интересно, что с 1988 года "Протон" успешно стартовал более 200 раз. И неудача по вине третьей ступени (согласно официальной версии аварии) вторая (2014 и 2015 год). Если честно, очень хотелось бы услышать мнение и Генерального конструктора КБХА - компании разработчика двигателя, других конструкторов - двигателистов, производственников. Согласны ли они с такой версией? А может даже и бывших специалистов центра Хруничева, которые сейчас уже не у дел. Хотя они вряд ли что-то сейчас будут говорить. Негатива вокруг них сейчас достаточно. Может справедливого, а может и нет. Еще до вашего сообщения, в прошлый четверг, я сам написал первый в своей жизни пост, где попытался понять, а что на этом предприятии было сделано в период последнего десятилетия. Если интересно, вот здесь небольшая история http://prospace.livejournal.com/652.html.
Похоже, что после майской аварии Протона крайним окажется глава КБХА - Рачук. Но создается впечатление, если в каждой аварии будут искать виноватого, а не пути улучшения технологии изготовления, улучшения менеджмента качества, может наступить такое время, что не останется конструкторов, производственников, которые будут брать на себя ответственные решения по модернизации и создании новых образцов космической техники.

Date: 2015-06-01 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-bred-show.livejournal.com
Не могло быть такого, что чуть изменили конструкционный материал?

(no subject)

From: [identity profile] prospace.livejournal.com - Date: 2015-06-01 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-bred-show.livejournal.com - Date: 2015-06-01 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prospace.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-bred-show.livejournal.com - Date: 2015-06-01 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-bred-show.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-01 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-bred-show.livejournal.com - Date: 2015-06-01 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2015-06-02 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-bred-show.livejournal.com - Date: 2015-06-02 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2015-06-03 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filos0v.livejournal.com - Date: 2015-06-07 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prospace.livejournal.com - Date: 2015-06-01 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maor22.livejournal.com - Date: 2015-06-01 09:12 pm (UTC) - Expand

ТОП: 17:40 (московское)

Date: 2015-06-01 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 15-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?engineering_ru.livejournal.com&p=tops).Image
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 10:01 am
Powered by Dreamwidth Studios