[identity profile] lozga.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
01.jpg
Современные ракеты-носители рождены для космоса. Земная атмосфера им только мешает. Она требует ставить тяжелые обтекатели на полезную нагрузку, добавлять топливо на преодоление сопротивления воздуха и парирование порывов ветра. Но земная атмосфера не обязательно должна быть помехой. Крылья могут опираться на воздух, создавая подъемную силу, а кислород для двигателей можно получать вместе с воздухом, а не везти его с собой в тяжёлых баках. Что если пофантазировать и создать концепт для выведения полезных грузов на орбиту, используя специализированные ступени?

Исток проблемы


Выход на орбиту - это, главным образом, скорость. Эксперименты по пуску вертикально вверх геофизических ракет в 40-х и 50-х не привлекали особого внимания. Ракета могла подняться на сотни километров, но через несколько десятков минут всё равно падала обратно на Землю. Информационный фурор первого спутника заключался в том, что впервые в истории человечества удалось разогнать рукотворный объект до восьми километров в секунду. Если мы говорим о скорости, то у двигателей должна быть некоторая характеристика, показывающая, насколько хорошо этот двигатель разгоняет наш аппарат. Такая характеристика называется удельным импульсом.
Удельный импульс - это количество секунд, на которое хватит одного килограмма топлива для создания двигателем тяги в 1 Ньютон. Удельный импульс измеряется в секундах или метрах в секунду.

Посмотрим диаграмму значений удельного импульса для разных типов двигателей и разных скоростей полёта:

02.png

На дозвуковых скоростях энергию топлива лучше направить в работу турбин или винтов, чем сжигать для создания реактивной тяги. Поэтому сейчас на гражданских самолётах стоят турбореактивные двигатели с высокой степенью двухконтурности и винтовентиляторные двигатели. Максимальное значение удельного импульса делает такие двигатели экономичными, но на них принципиально не получится разогнаться до больших скоростей.
В более широком диапазоне работают турбореактивные двигатели. На них можно стартовать с аэродрома и разогнаться до 2-3 М. Но за это придётся заплатить уменьшением удельного импульса, поэтому такие двигатели сейчас ставятся в основном на военные аппараты, которым не так важна топливная экономичность.
ПВРД - это прямоточный воздушно-реактивный двигатель. ПВРД очень просто устроен и позволяет летать на сверхзвуковых скоростях. Одна беда - нуждается в разгонной ступени или носителе, потому что не работает при дозвуковых скоростях. ПВРД из-за своей простоты широко используется в боевых ракетах.
ГПВРД - это гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель. ГПВРД отличается от ПВРД тем, что в камеру сгорания воздух попадает со сверхзвуковой скоростью. Он просто устроен на картинке, но за этой простотой стоят очень сложные расчёты. ГПВРД испытываются в разных странах последние лет двадцать, но серийных аппаратов с ними пока не делали.
Ну и, наконец, ракетные двигатели на этой диаграмме показывают свою независимость от атмосферы и скорости движения.

Искушение универсальностью


А можно ли сделать универсальный аппарат, который бы смог летать в диапазоне 0-10 М? Самым близким к такому диапазону был SR-71 Blackbird, и он очень наглядно показывает сложность задачи. Для диапазона "всего лишь" 0-3,2 М понадобилось делать гибрид турбореактивного и прямоточного двигателей и создавать новое топливо. Посмотрите схему работы двигателя или видео:



Наш несовершенный мир устроен так, что универсальное устройство будет дороже, сложнее, менее надежным или функционально хуже специализированных, если совмещаемые в устройстве функции не будут родственными. Легко добавить будильник в мобильный телефон - там уже есть часы, экран, клавиатура, батарея и динамик. Но создать гибрид самолёта и автомобиля, или двигатель, способный работать на стоянке, сверхзвуке и гиперзвуке гораздо сложнее.

Постановка задачи


Каких показателей мы хотим добиться, и что будет нас ограничивать?

  • Полезная нагрузка предполагается в районе 10 тонн. Почему такая цифра? Этого хватит для того, чтобы вывести тяжелый спутник на околоземную орбиту или отправить стандартный спутник на геопереходную орбиту. Слишком маленькая полезная нагрузка очень облегчит нам задачу, но в этом случае возникнет вопрос осмысленности всей системы. Слишком большая полезная нагрузка потребует циклопических и космически дорогих конструкций.

  • Технические решения выбираются с максимальным уровнем технической готовности, в идеале, имеющие историю серийного производства. Во-первых, это гарантирует принципиальную реализуемость решения. Во-вторых, освоенные технологии должны быть дешевле.

  • При выборе технических решений также будем избегать гигантизма. Конструкции планетарного масштаба, самолёты-носители с десятками двигателей - всё это может красиво выглядеть, но нереализуемо в ближайшие десятилетия.



При создании нашего концепта будем двигаться "сверху вниз", это должно облегчить процесс принятия решений.

Верхняя ступень


Верхняя ступень будет отвечать за разгон до первой космической скорости. Очевидно, это должна быть ракетная ступень. В качестве топливной пары выберем жидкий кислород и жидкий водород. Они освоены уже давно и достаточно хорошо. Почему именно они? Для верхней ступени крайне важен удельный импульс, а из привычных нам топливных пар только кислород-водород способны дать нам удельный импульс порядка 450 с.
Забегая вперед, скажем, что начальная скорость верхней ступени будет в районе 5 М на высоте ~30 км, т.е. 1500 м/с. Примерный расчёт даёт начальную массу в районе 60-80 тонн в зависимости от массы пустой верхней ступени.

Вторая ступень


Вторая ступень выполняет функцию разгона полезной нагрузки в атмосфере. Для этого ей пригодятся небольшие крылья - они будут создавать подъёмную силу. Но какой двигатель поставить на этот аппарат? Вариант с ракетным двигателем отметаем - он не использует кислород из атмосферы и поэтому имеет слишком низкий удельный импульс. ТРД теряет эффективность после 2 М. Остаётся один вариант - ПВРД. Кроме того, что он способен работать до скоростей в районе 5 М, его простота означает сравнительно небольшую массу, что крайне положительно скажется на характеристиках нашего аппарата.
Массу аппарата на уровне концепта определить можно только очень приблизительно, потому что нет прямых образцов для сравнения. Навскидку, если сравнивать с массовым совершенством грузовых самолётов, то начальная масса двух ступеней и полезной нагрузки попадёт в диапазон 250-350 тонн. Аппарат будет, очевидно, многоразовым.

Первая ступень


Двигатель второй ступени не может работать на дозвуковых скоростях. Поэтому нужно добавить ещё одну ступень, которая разгонит наш аппарат от нуля до 1,2-1,5 М. Каким образом мы можем это сделать? Идея самолёта-носителя отметается сразу - грузовые самолёты дозвуковые, и 300 тонн не может поднять никакой серийный грузовой самолёт. Теоретически можно поставить твердотопливные ускорители размером поменьше тех, которые были на Спейс Шаттле. Но можно возродить систему, которую предполагали использовать первые теоретики ракетного движения и фантасты - старт с рампы. Построив практически обычные рельсы, можно просто и дёшево разгонять вторую ступень на ракетных санях. Можно предположить следующие плюсы:

  • Крепление ускорителей к саням должно снизить прочностные требования к второй ступени.

  • После запуска ускорители вместе с санями тормозятся и могут без проблем использоваться повторно (что сложнее обеспечить для сбрасываемых в воздухе ускорителей).

  • Небольшое и переносимое людьми ускорение в 4 g потребует всего 3 км для достижения скорости 1,2 М и 3,2 км - для 1,5 М.

  • Горизонтальный разгон не требует преодолевать притяжение земли, стартовые ускорители становятся меньше.

  • Не нужно строить дорогие и циклопические конструкции.


Самым известным полигоном, использующим ракетные сани, является полигон на базе Холломан, где длина рельсов уже перевалила за 15 км, а максимальная достигнутая скорость - 8,5 М:

03.jpg
Четырёхступенчатые ракетные сани, достигшие скорости 8,5 М в 2003 году

Аналоги


Человечество отличается хитростью и изобретательностью, поэтому стоит поискать уже придуманные подобные схемы. В 2010 году NASA проводило исследования этой же идеи на более продвинутых технологиях. Вместо ракетных саней предлагалось использовать электромагнитную или газовую катапульту, а вместо ПВРД поставить ГПВРД, которые бы смогли разогнать вторую ступень до вдвое большей скорости - 10 М. Была даже сооружена модель системы:

04.jpg

Команда разработчиков предложила десятилетний план осуществления проекта. Жаль, новостей позже 2010 года найти не удалось. Вряд ли проект активно разрабатывается.

Также, родственными будут концепции:
StarTram, предполагающий разгон полезной нагрузки на маглеве до скоростей в районе первой космической.
Maglifter, идея 1994 года, также предлагающая использовать маглев для замены обычной первой ступени ракеты-носителя.

Заключение


Предложенная схема может иметь следующие достоинства:

  • Высокий уровень технической готовности компонентов, технологии освоены и недороги.

  • Простота обеспечения многоразовости первой и второй ступеней.

  • Удельный импульс второй ступени выше, чем у ракетных ступеней.

  • Реализация новых технологий может повысить общую эффективность системы. Например, если удастся создать гибрид ПВРД/ГПВРД, то скорость отделения третьей ступени и зону повышенного удельного импульса можно серьезно увеличить.

  • Стартовое сооружение универсально - по одним и тем же рельсам можно запускать стандартные и облегченные ступени.



Идей облегчения доступа в космос много, кто знает, может быть, в будущем космолёты будут стартовать с рамп, как это придумывали век назад?

05.jpg
Фильм "Космический рейс", 1935 г. Если не смотрели - рекомендую, как-никак К.Э. Циолковский - научный консультант

По тегу "Облегчение доступа в космос" другие публикации этой тематики - грустная история экономической неудачи Спейс Шаттла, идеи воздушного старта, "одной ступенью на орбиту", "большого глупого носителя".

Date: 2015-04-26 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com
Исчезновение сведений в СМИ о каких-то темах, которые до того активно разрабатывались, говорит о том, что они засекречены и вся информация о них в публичные издания не попадает.
А в случае с гиперзвуком к гадалке не ходи - это именно так. Тема гиперзвука активно исследуется военными по обе стороны океана.

Date: 2015-04-26 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
Ну, сообщения кой- какие об испытаниях поскальзывают.

(no subject)

From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com - Date: 2015-04-26 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
Я бы подумал на тему электромагнитной катапульты: дороговато в постройке- дешево в эксплуатации. Собственно подвеска потребуется в начальных ступенях, последние кольца статоров можно размещать с неслабым удалением. Если речь пойдет о разгоне до 2-3 километров в секунду, то (в перспективе использования комплекса для пилотируемых запусков) при допустимом ускорении 50 м/c*c получается время нахождения объекта на разгоне до одной минуты, общая длина катапульты- в пределах 30 километров. При этом рельсовая часть может закончиться на первых 5-6 километрах, остальное- расположенные с зазором катушки, соединенные кабельной системой.

(no subject)

From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com - Date: 2015-04-26 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2015-04-26 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com - Date: 2015-04-26 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2015-04-26 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com - Date: 2015-04-26 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
У. Круть. Рельсы с колеёй в несколько метров.

Date: 2015-04-26 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
А Вы посмотрите, как на Байконуре вывозили Н-1. Две стандартные ЖД колеи, установщик едет по обоим. Это как раз отработано. А умериканцев был супер- пупер трактор для перевозки "Сатурнов".

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-26 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2015-04-26 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com - Date: 2015-04-26 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-04-26 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ljeka.livejournal.com
Читали про SKYLON SPACEPLANE?
http://www.reactionengines.co.uk/ (http://www.reactionengines.co.uk/)
Мне кажется, что проект реализуют. Движок в разработке.

Date: 2015-04-27 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] sowetnik-p.livejournal.com
А на каком топливе работает этот двигатель - водород?

Date: 2015-04-26 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Артем Камбуров (from livejournal.com)
Разгонять маглевом до сколь нибудь заметных скоростей не имеет смысла по банальной причине - сопротивление воздуха выше скорости звука съест весь выигрыш. Разгоняться надо как можно выше. К примеру РН Союз преодолевает скорость звука только на 50 секунде успев отмахать до высоты чуть меньше 20км. До этой точки она сжигает 80т топлива из начальных 280т.
ЗЫ. В общем с учетом всего можно расчитывать, что до высоты 12км и скорости 0,8М 250т ракету сможет поднять самолет класса Ан-225. Дальше следующая ступень на ТТУ преодолевает скорость звука и до 5М разгоняется на ПВРД, а дальше классика.

ЗЗЫ. Вот только как по мне все это слишком сложно и мало перспективно. Другим способом можно снизить стоимость в разы.
Edited Date: 2015-04-26 06:02 pm (UTC)

Date: 2015-04-26 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
Ну, навскидку- если использовать в качестве нулевой ступени Ан-225, то за пять тонн на 200км круговой орбите вылезти будет непросто. Разве что на экваториальной.

(no subject)

From: [identity profile] Артем Камбуров - Date: 2015-04-26 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем Камбуров - Date: 2015-04-26 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем Камбуров - Date: 2015-04-26 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем Камбуров - Date: 2015-04-27 07:34 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] Артем Камбуров (from livejournal.com)
Ну и собственно весь смысл авиационной первой ступени никак не экономия топлива. Самое дорогое в ракете это двигатели. Поэтому АКС тут может проиграть системам с многократным спасением первой ступени или двигателей. Правда для АКС меньше проблем с местом старта и нет нужды строить стартовый стол, но есть проблема с разрушением носителя при аварийном старте ракеты...

Date: 2015-04-26 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
>> В более широком диапазоне работают турбореактивные двигатели. На них можно стартовать с аэродрома и разогнаться до 2-3 М. Но за это придётся заплатить уменьшением удельного импульса, поэтому такие двигатели сейчас ставятся в основном на военные аппараты, которым не так важна топливная экономичность.

Популярное - но ошибочное мнение: МиГ-31 с ТРДД вполне успешно летает на скоростях, близких к М=3.

Работоспособность ТРД (независимо от числа контуров), определяется воздухозаборником - и вполне разумно ожидать, что в деле космического извоза ТРДД пригодится до скоростей порядка М=4.

>> он очень наглядно показывает сложность задачи. Для диапазона "всего лишь" 0-3,2 М понадобилось делать гибрид турбореактивного и прямоточного двигателей и создавать новое топливо.

Тоже неверное умозаключение - необходимость комбинированного цикла для ЛА типа SR-71 определяется единственно тем, что птичка эта должна была летать на максимале долго и далеко. В этом случае на первое место выходит низкий удельный расход топлива, которое приходится возить с собой - ради которого и приходится изголяться с переменным циклом.

Для разгона РН всё куда проще - время работы на этих режимах составляет считанные минуты. Потому то, что будет сожжено на тонну горючки больше - печалит мало.

ХИНТ: критерием применимости ВРД для атмосферных ступеней РН является превышение импульса по отношению к ЖРД - а там запас изначально в порядок величин и потому то, что непроходимо для авиации, вполне годится для космического извоза...

>> Ну и, наконец, ракетные двигатели на этой диаграмме показывают свою независимость от атмосферы и скорости движения.

Тоже неверно!
Оптимизированные для атмосферы конструкции на основе ЖРД могут быть эффективней в несколько раз, чем в вакууме.
Например, РПД - ака Ракетно-Прямоточный Двигатель.
Это конструкция, в которой ЖРД разгоняет поток и сжимает атмосферный воздух, поступающий через заборники - улучшая параметры тепловой машины.
В камеру ЖРД подаётся сладкий газ - переобогащённый топливом. Окислитель подаётся только на то, что б зажечь ЖРД и сформировать первичную струю. Не сгоревшая в ЖРД часть топлива догорает в воздушном тракте - с использованием атмосферного кислорода, что и повышает импульс.

Есть и Турбо-Ракетный Двигатель - в нем ЖРД крутит турбину, а турбина крутит компрессор, сжимающий атмосферный воздух, в котором сжигается "воздушное" топливо.

Преимущество относительно классического ТРД - развязывание турбины от основного контура, что позволяет не морочиться с высокой температурой на турбине.
В целом ТРаД проще ТРД/ТРДД+ФК. По удельному расходу классике уступает немного - но зато тянет от стартового стола до больших чисел М, будучи легче и дешевле.
Именно наличием полноценной тяги на стартовом столе существенно превосходит ПВРД - сам себя разгоняет легко и непринуждённо.

Date: 2015-04-26 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Продолжение...


>> Идея самолёта-носителя отметается сразу - грузовые самолёты дозвуковые, и 300 тонн не может поднять никакой серийный грузовой самолёт. Теоретически можно поставить твердотопливные ускорители размером поменьше тех, которые были на Спейс Шаттле. Но можно возродить систему, которую предполагали использовать первые теоретики ракетного движения и фантасты - старт с рампы. Построив практически обычные рельсы, можно просто и дёшево разгонять вторую ступень на ракетных санях.

А вот этот архаизм и вовсе по нынешним временам - нонсенс!

Идея горизонтального разгона порочна в принципе.
Самолётный взлёт с ВПП требует огромного шасси и избыточного крыла, поскольку скорость отрыва от ВПП крайне невелика.
Потому самолёт в качестве первой ступени - сам себе злобный буратино.

Эстакада - это и вовсе циолковщина (в ругательном смысле слова).

Все эти инженерные страдания начальной эры развития космонавтики связаны с тем, что мощность ТРД в эпоху прорыва на орбиту была крайне не велика и тяговооружённость в 50-е годы была крайне низкой - никто и не думал о ВРД на тот период, а Спиральку тоже заточили под убогую идею горизонтального взлёта.

В нынешнюю эпоху не составляет проблем обеспечить на ВРД тяговооружённость, обеспечивающую вертикальный влёт - традиционный для ракетной техники, что означает сохранение инфраструктуры и наработанных технологий.

Ныне есть авиационные двигатели с единичной тягой в полсотни тонн - что означает, что кластер из 6 штук поднимет мягко до нескольких километров и разгонит как минимум до трансзвуковой скорости.

Кроме того, существуют очень большие запасы для форсирования существующих двигателей - они оптимизированы под ресурс в многие тысячи лётных часов, исходя из чего установлены ограничения на температуру, обороты и прочие газодинамические параметры.
Поскольку наработка ВРД за одну миссию - десяток минут, то снизив назначенный ресурс скажем до 100 часов, мы имеем агрегат для нескольких сотен космических миссий.
Такое форсирование может увеличить экстремальную тягу, нужную в момент отрыва от стола, на 20...30% - это навскидку. А реально - и больше. Но точно тут можно узнать только после НИОКРов.

Кроме того, есть ныне забытый, но в 50-е очень широко применявшийся способ форсирования ТРД - впрыск воды!
В учебниках 50-х годов этой теме посвящалась даже не глава, а целый раздел - в четверть, а то и в треть от общего объёма учебника.

Из этих учебников следует, что на 30% можно форсировать любой ТРД - причём, без потери ресурса!
Дело в том, что впрыск воды понижает температуры и снижает нагрузку на турбину и другие элементы.

Платой за форсаж является увеличение расхода суммы топливо+вода - потому летать далеко на этом не получится. А вот оторвать Б-52 или МиГ-15 от земли - очень даже легко и непринуждённо.

Для нашего ракетного дела это очень в кассу - всё равно импульс водо-форсированного ТРД остаётся много лучшим, чем импульс ЖРД, а уж тем паче РДТТ, используемых в качестве бустеров для повышения тяговооружённости ракеты на стартовом столе.

Так штааа...

ХИНТ: во времена ФИДО я двинул идею применения ВРД в качестве бустеров - и с Олегом Лазутченко мы посчитали вариант модернизации Р-7 при помощи ВРД.
Смешно - но наши художества даже попали в серьёзный источник - мы очень смеялись, увидев там в таблице Р-7ВРД.

Собственно, по этому слову - "Р-7ВРД" можно нагуглить прошлые фидошные баталии. Если кому это интересно...

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-04-26 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-04-26 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-04-27 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-04-27 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-04-27 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-04-27 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем Камбуров - Date: 2015-04-27 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-04-27 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем Камбуров - Date: 2015-04-27 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-04-26 11:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tr1gger.livejournal.com
Пару комментариев:
1. Сверхзвуковые салазки это круто для тестов, но, как правильно заметил предыдущий комментатор, плотность воздуха слишком большая возле земли, неэффективно и опасно разгоняться. Лучше подняться на высоту хотя бы 20 км любым способом, хоть на воздушном шаре, и там уже разгоняться.
2. Водородный двигатель для последней ступени имеет смысл только для ну очень тяжёлой полезной нагрузки. Потому что двигатель и баки для водорода сами по себе тяжёлые, и в сумме обычно выгоднее поставить керосиновый. Поэтому водород сейчас используется только для сверхтяжёлых ракет-носителей, когда масса двигателя не сильно большая прибавка к весу ракеты. Как сказал какой-то инженер, водород очень текуч, если его залить в двигатель вашего автомобиля, то он просто выльется из всех щелей.
3. В Kerbal Space Program не пробовали построить такой? :)

(no subject)

From: [identity profile] theholm.livejournal.com - Date: 2015-04-27 05:41 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com

в порядке бреда.
Делаем стратостат. Затаскиваем гиперзвуковую ракету с аэродинамическими крыльями на высоту километров 30-40... Потом ее роняем вертикально вниз. километров за 10 свободного падения она наберет скорость и сможет по параболе уйти вверх.

(no subject)

From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com - Date: 2015-04-26 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-04-26 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com
SSTO + орбитальный буксир - вот наше будущее.

Т.е. ВенчурСтар или Скайлон или Хотол + Экзолайнер.

Но для этого надо
- еще уменьшить вес конструкции
- новые, универсальные, эффективные двигатели. М.б. даже на новых принципах.

Так победимъ

Image (http://ic.pics.livejournal.com/cage_of_freedom/24309139/25633/25633_original.gif)
Edited Date: 2015-04-26 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
Не забываем альтернативный вариант, с нашим героем-десантником на джетпаке, который поймает спускающуюся на парашюте ступень и прицепит её к вертолёту.

Image

Подробности: http://engineering-ru.livejournal.com/310415.html

Давайте сравним стоимость. На гиперзвук потрачены десятки миллиардов долларов - результат нулевой. Но продолжают всё тратить и тратить.

На джетпак с арендой вертолёта - миллионы рублей - и то много. Но никто этим не занимается.

Ибо чиновники занимаются тем, где можно больше украсть. А королёвых там давно нет.

Date: 2015-04-26 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Немножко огромный парашют нужен...

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2015-04-27 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2015-04-27 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2015-04-27 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balkon-nah.livejournal.com - Date: 2015-04-26 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2015-04-27 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2015-04-27 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com - Date: 2015-04-28 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-04-27 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2015-04-27 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-04-27 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2015-04-27 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-04-27 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2015-04-27 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2015-04-27 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2015-04-27 09:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-26 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jivemodinraz.livejournal.com
вполне возможно, что будет запуск в с рамп.
но я надеюсь, что найдут что-то поинтереснее)

Date: 2015-04-26 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] odin76.livejournal.com
ЭЭЭ, мнэ, 300 тон разогнать по рельсам до 1,5М? а сама первая ступень видимо , чтобы выдержать нагрузки в 300т должна весить тон 600? а рельсы то из чего делать? Там любое смещение от оси движения при 1,5М вызовет перегрузки на порядок больше веса! а смещения при разгоне будут по причине той же атмосферы и ее возмущений, движений, тепловых каверн, а синхронизацию ускорителей, дабы все шло строго по линеечке выполнить никогда не удастся! Так что разнесет вашъ рельсовый путь при такой массе и скорости при первом же старте!
И еще вопрос, как возвращать вторую ступень?, ведь она летает токльо при nМ, а посадку то надо выполнять при 0,1 М? Это будет планер с ГТД? так это уже самолет, но больно хитрый совмещающий многорежимность полета и на дозвуковых скоростях и на сверхзвуковых, да еще и с грузоподъемностью в сотни тон? просто сказка какая-то!

Date: 2015-04-26 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Лет через 50 все будут взлетать с раздельными по функциональности и типу двигателя ступенями, никуда от этого не уйдешь

Date: 2015-04-27 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] sowetnik-p.livejournal.com
Автор, какие двигатели могут быть перспективными? Пишут о каких-то плазменных, например, это что?

Date: 2015-04-27 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] scutfromhare.livejournal.com
Так это...
Вот - http://www.gizmag.com/sabre-engine-afrl-feasibility-study/37092/

(no subject)

From: [identity profile] scutfromhare.livejournal.com - Date: 2015-04-28 03:49 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-27 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
>Идея самолёта-носителя отметается сразу - грузовые самолёты дозвуковые, и 300 тонн не может поднять никакой серийный грузовой самолёт

А Stratolaunch? Обещают 850 км/ч и 220 тонн грузоподъемности. Если навесить еще 5-6 двигателей, может, потянет?

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2015-04-28 08:35 am (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 08:06 am
Powered by Dreamwidth Studios