![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
viribusunitis1.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
viribusunitis1 в Космические колонии в мечтах жителей планеты Земля (1970-е)
viribusunitis1 в Космические колонии в мечтах жителей планеты Земля (1970-е)Давно мы не писали о будущем с точки зрения прошлого (палеобудущем). В 1970-е годы НАСА организовало несколько летних школ, участники которых работали над созданием концепциями будущих космических колоний. На основании этих дизайнов художники изготовили вот эти иллюстрации. Каждая представленная колония представляет собой поселение размером в "калифорнийский пляжный городок" с полным циклом самообестпечения, искусственной гравитацией, системами регенерации воды и погоды. Дизайнеры сошлись на трёх основных типах колоний: тороидальной, сферической и цилиндрической. В каждом случае объект вращается для симуляции гравитации Земли. Предполагалось, что материалы для строительства колоний будущие жители смогли бы добыть на Луне и астероидах. На земной орбите существует 5 так называемых "точек Лагранжа" или "точек либрации" (точки Лагра́нжа, точки либра́ции (лат. librātiō — раскачивание) или L-точки — точки в системе из двух массивных тел, в которых третье тело с пренебрежимо малой массой, на которое не действуют никакие другие силы, кроме гравитационных сил со стороны двух первых тел, может оставаться неподвижным относительно этих тел). Дизайнеры сошлись во мнении, что точки Лагранжа L4 и L5 были бы идеальными местами для помещения там космических колоний.
В наше время о таком, конечно уже давно никто даже не мечтает.
via Образы прошлого
В наше время о таком, конечно уже давно никто даже не мечтает.
via Образы прошлого
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-04-13 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 12:43 pm (UTC)Фильмы "Элизиум" и "Интерстеллар"
Впрочем, у Ларри Найвена в романах еще более впечатляющие астроинженерные сооружения.
no subject
Date: 2015-04-13 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 01:05 pm (UTC)Опять перекапывать эту землю и строить на ней дома возможно даже с лифтами и подвалами. Воду из рукотворных "рек" опять закачивать в водопровод.
no subject
Date: 2015-04-13 01:20 pm (UTC)Мечты же освоить космос сами по себе никуда не делись. Представление о будущем многих людей связаны с этим.
Приведенные картинки теперь нелепы. Зато скоро астероид доставят к Луне. И на Луне китайцы строить всерьез хотят. Непонятно зачем, но хотят. В США больше о Марсе мечтают, о целой планете с колонией людей.
no subject
Date: 2015-04-13 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 01:43 pm (UTC)"Земля" и реки там для психологического комфорта, а не для рециркуляции. Это слишком маленький объект, чтобы реально поддерживать замкнутую биосферу.
Это примерно как садик и прудик на эксплуатируемой крыше, или зимний сад на веранде. Вы же не думаете что там реально пьют из бассейна
no subject
Date: 2015-04-13 01:50 pm (UTC)Но надо понимать, что самостоятельные колонии в точках Лагранжа не очень перспективны, зато как перевалочные станции, развлекательные парки и безгравитационные внеатмосферные заводы - бесценны. То есть ниша околоземных поселений - в и Лагранжах, и на синхронных орбитах - это развлечения для туристов с Земли и тяжелая промышленность.
Трудно представить себе, чтобы Земля позволила столь близко расположенным станциям политическую самостоятельность, даже обрети они самообеспечение.
no subject
Date: 2015-04-13 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 02:14 pm (UTC)Ну и дураки :) Я мечтаю.
no subject
Date: 2015-04-13 02:47 pm (UTC)- орбитальная станция на 12 чел к 1975 году
- спейс-шаттл к 1977
- орбитальная станция на полярной орбите к 1977
- орбитальная станция на геосинхронной орбите к 1978
- начало строительства большой (на 50 чел) космической базы в 1977, как только будет готов шаттл
- небольшая лунная база к 1976
- лунная орбитальная станция к 1977
И они бы сделали это! Если бы получили финансирование.
А вот — доклад фон Брауна
Томас Пэйн (тогдашний директор НАСА) начал презентацию для правительства США так: «Аполло-11» начал движение, которое уже никогда не остановится, новое движение вперед, в ходе которого человек отправится на другие планеты, сначала, чтобы исследовать их, а потом заселить их и использовать»
Затем он передал слово фон Брауну, который описал типичную миссию на Марс, о которой он сказал, что она «представляет не больший технический вызов, чем решение о высадке человека на Луну, принятое в 1961»
Поскольку окна для полета на Марс известны заранее — план фон Брауна был совершенно точным:
Полет на Марс и обратно займет 640 дней, при старте с орбиты Земли 12 ноября 1981 и с возвращением на Землю 14 августа 1983. Миссия будет выполнена двумя космическими кораблями, каждый из которых будет нести по 6 астронавтов (все мужчины).
После прибытия на Марс, космические корабли будут оставаться на орбите Марса 80 дней. После проверки, что поверхность Марса безопасна для человека — по 3 астронавта из каждой из двух команд, совершат высадки на 30 и 60 дней для исследования.
Обратный полет займет 290 дней и будет включать в себя пролет мимо Венеры. После возвращения на орбиту Земли — астронавты, образцы грунта и т. п. будут доставлены на Землю шаттлами.
Фон Браун закончил свой доклад словами, что намеченный им план будет выполнен, если НАСА получит бюджет в 5 млрд в год с пиком в 7 млрд в 1975 году.
Пейн завершил презентацию словами: «после успешной высадки на Луну мы знаем, что человек может претендовать и на другие планеты. И мы знаем, что человек наверняка сделает это — вопрос только — какая страна это сделает и когда»
Но правительство Никсона не нашло для НАСА этих денег.
Почему не послушались тогда фон Брауна?
Ведь ВСЕ что мы сейчас имеем - все это то, что он предлагал. И ни на копейку больше!
- Орбиталная станция, как пункт пересадки
- Шаттл как средство связи с орбитальной станцией
- База на Луне
- Дальные полеты к Марсу и т.д. на атомных двигателях
Все это - предложения Брауна. И все это - показано в "2001" Кубрика. И все что у нас сейчас есть или мы планируем - не вышло за пределы этих идей высказанных еще полвека назад.
no subject
Date: 2015-04-13 02:58 pm (UTC)Сегодня 13.04 в 20.30 ГМТ летит очередной Фалькон с ногами. Смотрим прямую трансляцию на НАСА.тв и на сайте СпейсХ и болеем.
no subject
Date: 2015-04-13 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 03:21 pm (UTC)Они прекрасно колонизацией Земли занимаются. :-)
no subject
Date: 2015-04-13 03:22 pm (UTC)А сейчас - все лпаны НАСА - ничего не выйдет и них. Не могут люди работать, если Орион будет летать раз в 3 года. Кому нужен полет на Марс, если он не случится при нашей жизни, а в 2050 году?
Реальные проекты возможны только - как Кеннеди сказал - "до конца этого десятилетия". Как Браун предлагал.
А так - закроют и Орион как закрыли Констеллейшн. А смотреть на проект СЛС - который возвращается еще к технологиям Сатурна - еще грустнее. А новые коммерческие контракторы - это вообще возврат к технологиям времен Королева.
Грустно, девушки.
no subject
Date: 2015-04-13 03:27 pm (UTC)Космические колонии в мечтах жителей планеты Земля (1970
Date: 2015-04-13 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 07:58 pm (UTC)http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
Будут пытаться посадить 1 ступень. На Вост побережье сейчас 4 дня, погода - ясная, видимость - ок. Будем надеятся нам все покажут на этот раз.
no subject
Date: 2015-04-14 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-15 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-15 01:29 pm (UTC)g Mass Effect citadel
no subject
Date: 2015-04-15 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-15 05:41 pm (UTC)Если про звезды не вспоминать, то и с планетами неясно, чего туда лететь. Время полета быстро растет на годы. Вокруг астероиды и всякие заряженные частицы. В точке назначения только серые камни, такие же как у нас земле. Много камней с собой не заберешь. Прилетел на марс, камень пнул и обратно надо год лететь, там придется заполнять длинющий авансовый отчет и в ящике гора неотвеченных писем.
И база эта хоть в точке лагранжа, хоть на орбите, кто бы объяснил, зачем надо лететь в точку лагранжа, чтобы там моделировать Швейцарию. Ответ же прост: чтобы моделировать Швейцарию, надо лететь в Швейцарию. И по деньгам получается гораздо дешевле.
Если бы вот так Колумб плыл в Индию, (Америка бы отсутствовала), а приплыл в Антарктиду, вернувшись с грузом пингвинов, то думаю, что после второй поездки возникли бы серьезные вопросы к Колумбу. Колумб и требовал не так много по ресурсам и энергиям.
Прекрасно освоили космос спутниками навигауции, телескопом и телевизором. Что там еще делать, никто придумать не может. Может производить что-то такое в условиях низких перегрузок, всяких высоких вакуумов. Осталось только придумать, что же это такое будет. Мне в голову приходят только структуры высокой чистоты и стройной организации из солнечного ветра и света. Это было бы масштабно и завораживающе. Развернуть умную заготовительную станцию в точке лагранжа. Демоны Максвелла бушуют на солнечной подпитке в космических точках и отправляют хабар на землю. Золото, брильянты, пластиковую кашу и метан. А мы с земли смотрим, как на строгом угловом расстоянии от луны зажглись две рентгеновских звездочки, из которых к нам летят посылки. Всякую побочную дрянь будем запускать в район Плутона.
Грустная это все тема. Интересно было бы почувствовать настроения в физике в конце 19 века, когда казалось, что немного допилить электромагнетизм и все станет на свои места. Но потом прошло столетие прорывов. Опыт ставился энтузиастом на батарейке из лимона и парусиновой растяжке. А сейчас теоретический и экспериментальный столбняк и более качественный. Электромагнетизм в свое время не завораживал энергиями. Сто лет прошло и вдруг стало ясно, что некоторые эксперименты не такие уж и дешевые в плане ресурсов.
no subject
Date: 2015-04-15 05:51 pm (UTC)копипаста из меня же
Date: 2015-04-16 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-16 10:43 pm (UTC)как бы я проектировал подобную станцию:
1. это бочка. тупо из экономии. от 10х10 до этак 100х100км
2. плевать на Лагранжей, можно и околоземно и в поясе астероидов, главное атмосферу не цеплять
3. рядом можно повесить зеркало, чтоб светило куда надо
4. косморадиация. наружние этак 10м станции (соизмеримо с приведенной толщиной земной атмосферы) - твердая стенка
5. зеркало светит в гнутые световоды. тупо и дешево распределяем солнечный свет, заодно фильтруя лишнее
6. нижними называем наружние уровни. тупо вдоль вектора псевдогравитации
7. по оси бочки светильник. управляемый. цикл дня-ночи этак 25-36 часов (обсуждаемо)
8. всё оборудование упихнуто в толщу стенки. никаких тупых-унылых рядов коттеджей из кирпича и черепицы
9. на нижних уровнях всякие стойла, свинофермы, поля с пшеницей и хлореллой, итп
10. всё внутреннее пространство - это речки, озёра, море, парк - рекреационная зона отдыха
11. все "жилые, производственные и вэлферно-офисные" помещения 'под землей' (свет через световоды)
12. на самом нижнем уровне типа-ремонтные помещения, в которых любое можно залить пеной и/или заменить любую плитку (противометеоритное)
13. тепловой баланс мне подсчитать слабо. радиаторы или отражатели не описываю, но их можно присовокупить как радиальные плоские фигни
14. грамотная автоматизация всего, включая производство средств производства. итого, начальные вложения дофига, а на поддержание достаточно примерно нуля человекочасов, ибо роботы периодически пригоняют на переработку (для компенсации утечек) то каменный то железоникелевый метеорит, то комету с вода-метан-углерод-азот.
15. если не экспортировать жратву и масса колонистов примерно постоянна, то по макро-микро элементам имеем примерно замкнутый цикл. нужен только импорт для компенсации потерь и прироста биомассы
16. лифт-шлюз раскручиваемый, неподвижный космодром. космодром не вращается, с истинной невесомостью для стыковки с "торговцами-снабженцами"
17. навскидку, при аккуратном проектировании будет этак 146% самообеспечение и этак от 0 до 46% рабочего времени автоматики можно пустить на отлов новых ресурсов, строительство новых бочек, или медленную миграцию с, например, окололунной орбиты на этак околотитановую.
no subject
Date: 2015-04-16 10:49 pm (UTC)Гамильтон. Пришествие ночи.
Биотех. детище генинженерии. Обиталище - это этакая бочка с нервной сетью, прочной саморегенерируемой оболочкой, пастью-желудком для переваривания комет-астероидов. внутре пространство и воздух. парк с морем. световая трубка по оси. в толще стенки жилые комнаты, метро, канализация, водопровод, пивопровод, итп. всё, что технически можно автоматизировать уже автоматизировано. итого, базовое жизнеобеспечение требует ноль человекочасов, а значит стоит ноль денег.
гамильтон, конечно, местами гонит, но после причесывания идея остается интересной.
no subject
Date: 2015-04-16 11:34 pm (UTC)оценочно-прикидочно.
на Марсе без магнитосферы ужас-ужас не заметен
у полюсов на земле, где все эти адские частицы влетают сквозь атмосферу ужас-ужас не заметен.
итого, для защиты от ужас-ужас вполне достаточно примерно земной атмосферы.
земная атмосфера создает давление примерно как 10м воды, итого 10м земли, бетона, стенок, железа итп создаст не худшую защиту.
итого, если сделать бочку с этак 10м стенками, завести свет через изогнутые световоды в свинцовой оболочке, то проблема мутаций будет не острее чем на звероферме или на приусадебном участке.
>самостоятельные колонии в точках Лагранжа не очень перспективны
это при текущих праваилах игры, когда важны проценты по кредитам и профит от вкладов, выраженный в печатных бумажках.
>Трудно представить себе, чтобы Земля позволила столь близко расположенным станциям политическую самостоятельность
не политическую, а экономическую. и именно поэтому тормозятся проекты самообеспечения орбитальных и полярных станций.
no subject
Date: 2015-04-17 05:21 am (UTC)Насчет 10м бетона/щебня - согласен, это одна из технологий "постоянных решений". Но понятно, что кто-то может в процессе эксплуатации станции вынести бактерии "на ботинках" - скажем, на обзорную палубу - экспонировать их и занести обратно. Ну и вообще - без биомониторинга в такой маленькой экосфере случайностей будет многовато.
Ну да, сама по себе одна технологически/экономически зависящая от Земли станция - правил игры не изменит. Я к тому что околоземные станции не смогут получить независимость, если Земля не захочет - слишком близки ракетные шахты и слишком зависимая экономика (если мы говорим о туризме и логистике как основной статье экономики).
Я говорю о туризме и логистике - и, допустим, строительных доках - потому что если этим не заниматься, вообще нет смысла торчать на земной орбите, ну вы понимаете.
no subject
Date: 2015-04-17 05:37 am (UTC)Космические колонии в мечтах жителей планеты Земля (1970
Date: 2016-02-20 04:11 am (UTC)