[identity profile] za-neptunie.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru


    Гипотетический снимок грузовика из космоса в боевике “Миротворец“ 2007 года.

      В сюжетах голливудских боевиков часто показывают, как со шпионских спутников читают газеты или номерные знаки автомобилей. Но так ли это на самом деле?

      Существуют предположения, что самые крупные спутники для оптических наблюдений (KH-11) имеют у себя телескопы с зеркалами, идентичными по диаметру космическому телескопу имени Хаббла. То есть 2.4 метра. Тем самым теоретически эти спутники должны при фотографировании поверхности Земли получать разрешение 5 см или лучше (в случае более крупных зеркал – диаметр головного обтекателя тяжелых РН ограничен 5 метрами). В итоге лучшие снимки с этих спутников могут выглядеть следующим образом:





         Взято отсюда.

         Первые большие сомнения в этих характеристиках возникли в 1990 году. Это было вызвано тем, что выведенный в космос космический телескоп “Хаббл“ не смог выполнять свою задачу по причине заводского брака при изготовлении его главного зеркала. Тем самым, это породило большие сомнения, что военные спутники используют такие большие зеркала. В противном случае к моменту создания телескопа Хаббл уже бы существовало отлаженное производство таких больших зеркал для использования их в космосе. Правда недавно военные подарили NASA два 2.4-метровых зеркала, но и в этом случае оказалось, что они имеют отличную оптическую схему. У этих зеркал поле зрения почти в 100 раз больше, чем у телескопа “Хаббл“. Следовательно, и их разрешающая способность при наблюдении поверхности нашей планеты будет значительно меньше.


         С другой стороны, если бы разведывательные спутники могли получать четкие снимки с разрешением в несколько см на пиксель, то отпала бы необходимость в аэрофотосъемке. В тоже время, как показывает практика, у космических держав до сих пор есть и разведывательные самолеты, и специальный договор об Открытом небе. Согласно этому договору, его участники совершают друг у друга регулярные разведывательные полеты с использованием авиации для наблюдения за военной инфраструктурой с целью повышения взаимного доверия.



      Пример коммерческой аэрофотосъемки частного сектора с разрешением 7 см на пиксель. На нем хорошо видна женщина в красной одежде. Крупнее снимок можно увидеть здесь. Взято здесь.


    Примечание. Более того, в последние годы появилась совершенно новая область аэрофотосъемки с использованием небольших беспилотных аппаратов. При высоте полета в 30-50 метров они получают снимки поверхности с разрешением всего лишь в 1-2 см на пиксель.


        Затем появились дополнительные свидетельства, что космическая разведка далеко не всемогуща. Дело в том, что интерес представляет не только фотографирование поверхности Земли из космоса, но и фотографирование самих секретных спутников с Земли. Для этой задачи требуются специальные телескопы, с очень быстрой системой наведения, которая позволяет отслеживать быстро пролетающий по небу космический аппарат. Самый крупный такой специализированный телескоп был построен на Гаваях: он называется AEOS (Advanced Electro Optical System Telescope).



    Телескоп AEOS. Источник.


     Этот телескоп весит 75 тонн, имеет 3.67-метровое главное адаптивное зеркало с 941 активными корректорами. Кроме того важно отметить, что телескоп установлен в одном из лучших мест для астрономических наблюдений – на высоте в 3 км над уровнем моря. По открытым источникам телескоп способен выполнять наблюдения космических аппаратов и баллистических ракет с помощью  оптической и инфракрасной камер. В идеале этот телескоп должен был фотографировать низкоорбитальные спутники с разрешением в сантиметр на пиксель. Однако его обнародованные возможности оказались гораздо скромнее. Дело в том, что в 2003 году произошло печальное событие – разбился космический корабль “Колумбия“. Катастрофа случилась из-за повреждения кромки крыла кусками льда при запуске. Уже быстрое изучение записи запуска позволило заподозрить, что произошло непоправимое. В связи с этим NASA запросило военных о том, чтобы они сделали, как можно более детальные снимки космического корабля в космосе, для того чтобы оценить, насколько опасны его повреждения для входа в атмосферу. В результате были задействованы не разведывательные спутники, а именно телескоп AEOS. Снимки действительно были получены, и на них не было обнаружено никаких повреждений космического корабля. После катастрофы и её расследования эти снимки были опубликованы:




      Снимок Колумбии с помощью оптической камеры телескопа AEOS. Источник.

       По сообщениям разрешение этих снимков составило 6-8 дюймов или 15-20 сантиметров на пиксель. Это значение определенно говорило о жестком пределе оптики при наблюдениях через всю земную атмосферу. Особенно учитывая, что космические телескопы значительно меньше по габаритам и возможностям бортового электропитания. Также наземные телескопы располагаются обычно в идеальных местах для наблюдений, а спутникам для оптических наблюдений в основном приходиться фотографировать области суши вблизи уровня моря, где наблюдается максимальная толщина земной атмосферы.

       С годами появляется все больше фактов, что возможности космической съемки в оптике ограничены разрешением порядка 30-50 см на пиксель. Дело в том, что со временем правительственные службы сначала сняли ограничения на свободное распространение космических снимков с разрешением до 50 см на пиксель, а совсем недавно и до 25 см. Поэтому сейчас можно сравнить снимки из космоса с 50 см и 30 см разрешением.



    Перекресток в ОАЭ с разрешением в 0.5 метра. Взято отсюда.



      Перекресток в Нью-Йорке с разрешением в 0.3 метра. Взято отсюда.

       Сравнение показывает, что количество пикселей действительно значительно выросло при переходе к более высокому разрешению. Однако детальность (информативность) снимка при переходе разрешения от 0.5 до 0.3 метров выросла очень незначительно. Поэтому и не исключено, что предел возможности космической оптики для фотографирования Земли уже достигнут.  Лучше снимков Земли из космоса мы уже не увидим. Налицо гибель ещё одного космического мифа.

       Интересно мнение читателей по этому вопросу.
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-04-01 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vseklass.livejournal.com
Немного юмора: http://lurkmore.so/images/f/f8/Csi.jpg (http://lurkmore.so/images/f/f8/Csi.jpg)

Date: 2015-04-01 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobz.livejournal.com
Мне кажется что есть разница между "в космос" и "из космоса" . В одном случае у тебя атмосфера сразу начинается, в другом - где-то там в конце. Есть подозрение что второй случай выгоднее.

Date: 2015-04-01 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com
Ещё есть вариант с серией снимков с очень короткой экспозицией. Так, чтобы за время снятия одного кадра оптические свойства атмосферы не успели слишком сильно поменяться. В астрономии такое уже давно используется: http://en.wikipedia.org/wiki/Speckle_imaging. Только для этого нужны немалые вычислительные мощности (или эпичной ширины канал на землю, чтобы уже там считать). Ну, и матрица с очень высокой чувствительностью (увеличение светосилы за счёт большего диаметра зеркала тоже поможет)

Date: 2015-04-01 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com
///время снятия одного кадра оптические свойства атмосферы не успели слишком сильно поменяться
Не совсем понял в чем тут преимущество. За счет чего достигается улучшение?

(no subject)

From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com - Date: 2015-04-01 08:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-01 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com
В атмосфере на пути луча встречаются области с разным коэффициентом преломления, и эти области находятся в движении. Как раз из-за этого получается видимое глазом "мерцание" звёзд. "Рябь" над горячими предметами или, там, огнём -- тоже оно. При фотографировании с большой* выдержкой дрожащая, но чёткая картинка превращается в относительно статичную и смазанную. Если снимать с достаточно малым* временем выдержки, то можно получить чёткую, но искажённую (примерно как через кривое стекло) картинку, на которой можно попытаться разрешить мелкие детали. Если набрать много разных таких картинок одного и того же объекта, то можно попытаться математически подправить эти искажения и получить чистую картинку.
* характерные значения для спутниковых фоток оценить не могу, знаю только, что в астрономии для подобных махинаций используют экспозицию где-то в десятки мс вместо "традиционных" минут и часов.
И пара примеров (не вполне корректных, но расписывать подробнее и точнее уж очень многословно получается, не писатель чукча совсем):
1. Время экспозиции больше характерного времени изменения параметров среды (перемещения "кусочков воздуха" с разной температурой в быстром турбулентном потоке), получается нечто размазанное: Image (http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/2/6/7/2226762.jpg)

2. Время экспозиции того же порядка, в искажённом кусочке дороги различимы детали:
Image (http://images.wisegeek.com/hot-desert-road.jpg)
Edited Date: 2015-04-01 08:01 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] scrolllock.livejournal.com - Date: 2015-04-02 06:49 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-01 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com
Чет мой коммент с картинками какой-то серый, видать в премодерацию попал. Скопипащу буковки оттуда в отдельный коммент пока что.
В атмосфере на пути луча встречаются области с разным коэффициентом преломления, и эти области находятся в движении. Как раз из-за этого получается видимое глазом "мерцание" звёзд. "Рябь" над горячими предметами или, там, огнём -- тоже оно. При фотографировании с большой* выдержкой дрожащая, но чёткая картинка превращается в относительно статичную и смазанную. Если снимать с достаточно малым* временем выдержки, то можно получить чёткую, но искажённую (примерно как через кривое стекло) картинку, на которой можно попытаться разрешить мелкие детали. Если набрать много разных таких картинок одного и того же объекта, то можно попытаться математически подправить эти искажения и получить чистую картинку.
* характерные значения для спутниковых фоток оценить не могу, знаю только, что в астрономии для подобных махинаций используют экспозицию где-то в десятки мс вместо "традиционных" минут и часов.

(no subject)

From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com - Date: 2015-04-01 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com - Date: 2015-04-01 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmarck.livejournal.com - Date: 2015-04-01 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kabanov-victor.livejournal.com - Date: 2015-04-02 09:49 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-01 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] reinkarnant.livejournal.com
про погоду забыли
(screened comment)

Date: 2015-04-01 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Выражаться не надо.

Date: 2015-04-01 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] techen.livejournal.com
В ТМ лет десять тому назад публиковали снимок человека в поле, на наручных часах время было видно.

Date: 2015-04-02 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] Поль Белов (from livejournal.com)
события на Украине (куда ж без них) показывают, возможности космической слежки - это точно миф... на божий свет так и не появилось ни одного более или менее доказательного фото о наличии той же рос. техники на чужой территории... в данном случае говорю не как "патриот", а как человек которому эта тема реально интересна... те же снимки что появлялись - похоже были сделаны обычными "мыльницами")

Date: 2015-04-04 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] irae-dei.livejournal.com
Да, в домбабве воюют местные шахтеры, а хохлы распяли мальчика в трусиках.

Date: 2015-07-14 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
Передергивать не надо, если есть факт - подтверждай его. Иначе скажу, что ты носишь женское белье и попробуй докажи обратное.

Date: 2015-07-14 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
Может просто пока придерживают их от глаз публики?

Date: 2015-04-02 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] imiroshnikov.livejournal.com
странно другое, что когда фотографируют Луну в месте высадки Апполонов даже это разрешение недостижимо .

Date: 2015-04-02 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] imiroshnikov.livejournal.com
Странно, что зная такие абревиатуры и слово "апертура" вы не в курсе, что съемка происходи у Луны с расстояния от 100 до 25 км и НАСА выкладывала снимки 0.25 м на пиксель. Не пишите, если не понимаете.

(no subject)

From: [identity profile] imiroshnikov.livejournal.com - Date: 2015-04-02 06:27 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-02 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] Хусейн Мафусаилов (from livejournal.com)
Как я понимаю - у военных совсем другая проблема, чем разрешение, которого более чем достаточно, это оперативность.
Дешифрованный снимок ляжет на стол в штаб часов через 4-24, после съёмки....

Date: 2015-04-02 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] alamoana.livejournal.com


Вот тут настоящий специалист говорит совсем об обратном, а именно, что разрешение необходимое для чтения номеров со спутников существовало еще в 70х. На 12:20. Хотя все остальное интервью не менее интересно, а скорее даже более.

Date: 2015-04-02 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
у вернера помнится байку читал -
Следственная группа пасла каких - то жуликов и снимала их мощным телевиком с ближайшей 16-этажки.
На допросе один из жуликов заинтересовался странным ракурсом снимков. Следователь буднично ответил "спутник...".
После чего жулик понял что далее отпираться бессмысленно.

Думаю примерно так и рождаются нездоровые сенсации.

Date: 2015-04-04 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] irae-dei.livejournal.com
>У этих зеркал поле зрения почти в 100 раз больше, чем у телескопа “Хаббл“. Следовательно, и их разрешающая способность при наблюдении поверхности нашей планеты будет значительно меньше.

Бредовая фраза. У отдельных зеркал и линз не бывает поля зрения.

(no subject)

From: [identity profile] irae-dei.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:56 am (UTC) - Expand

Date: 2019-01-08 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] id-431.livejournal.com
Все карты сделаны с помощью афс с беспилотников, летающих на высоте более 10км.
С введением GPS им удалось сшить карты, и это было выдано за съемку со спутников. А очень дополнительные деньги на запуск спутников освоены.
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 21st, 2026 08:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios