![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
zampotehkenguru.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruМы платим Казахстану миллионы долларов в год за зоны падения отработавших ступеней ракет, но если бы мы вообще не допускали их падения на землю, а ловили бы их в воздухе, то можно было бы сильно сэкономить. И вот как это можно сделать.
Начнём по порядку ( впрочем для профи всё в одной картинке: ссылка ).
Так взлетает наша Ангара:
На высоте в 98 километров от Ангары отделяется её первая ступень:
Далее отделившаяся ступень просто падает на землю и разбивается.
Не многие знают, но первые ступени ракеты-носителя Энергия ( боковушки ) собирались спасать по следующей схеме:
Здесь после отделения боковушки, за ней раскрывается небольшой тормозной парашют, с которым она летит до высоты в 3-4 километра, далее раскрывается основной, многокупольный парашют и на нём она приземляется на Землю, на специальные опоры.
Но. Спуск на парашютах непредсказуемый. Ветер может понести ракету на деревья, на крутой склон, ракета покатится и получит повреждения. Поэтому надо не дожидаться когда ступень долетит до земли, а прямо в воздухе прицепить её тросом к вертолёту, и унести на космодром.
Но как её зацепить? Подлетать на вертолёте к спускающейся ступени ближе чем на условные 50 метров - опасно. Так как вертолёт может ткнуться в купола парашюта, запутаться в них, упасть и разбиться. Поэтому нужно что-то, что бы помогло нам протянуть тросс от вертолёта на эти условные 50 метров и зацепить спускающуюся на парашюте ступень. И этим что-то является джетпак. Кто не знаком с такой штукой - смотрите ролики.
http://youtu.be/E81KQ7u3-7s
Полёт через Гранд Каньон на жетпаке. Время полёта - чуть более 30 секунд. Расстояние - 380 метров. Сам полёт см. с 3:30 .
http://youtu.be/jM0rHpws_oY
Наш десантник на джетпаке сможет пролететь от вертолёта до спускающейся на парашюте ступени, и дотянуть за собой трос. Далее он выстреливает гарпуном с тросом в специальную петлю, созданную парашютами; гарпун расклинивается в этой петле и таким образом трос от вертолёта оказывается привязан к спускающейся ступени. Далее парашюты сбрасываются, ступень повисает под вертолётом, и вертолёт несёт её на космодром для повторного использования. См. анимированную картинку:
http://ic.pics.livejournal.com/zampotehkenguru/66593454/88946/88946_original.gif
А теперь подробности.
Важный плюс такой системы - отсутствие рисков. Вертолёт висит в условных пятидесяти метрах от спускающейся на парашютах ступени и ему ничего не угрожает. Десантник привязан к вертолёту страховкой. Если вдруг джетпак сломается, или в нём кончится топливо - десантник просто повиснет на страховке как на тарзанке и его поднимут обратно в вертолёт. Время полёта на джетпаке в 30 секунд - да короткое, но его достаточно. Негры 50 метров пробегают за 4 секунды, а на джетпаке можно долететь ещё быстрее. Оставшиеся 26 секунд - на то, чтобы прицелиться и выстрелить из гарпуна. Кроме того десантников может быть не один, а несколько. Не получится у одного - получится у другого. Как вариант - сделать джетпаку дистанционное управление, чтобы летал без человека. Тогда он станет намного легче и сможет держаться в воздухе дольше. Но если десантники будут справляться и сами, то можно обойтись и без этого.
На ступени Ангары помимо парашютов нужно установить передатчик, который бы передавал на вертолёт её GPS-координаты. Вертолётчик должен всего лишь удерживать вертолёт на расстоянии в условные 50 метров от спускающейся ступени, и когда она спустится до нужной высоты - дать команду десантникам лететь к ней на перехват и зацеплять трос. Скорость спуска боевой техники на парашютах зависит от числа куполов, и может быть снижена до 5 метров в секунду. Вот ролик, чтобы оценить насколько медленно может опускаться тяжёлая боевая техника ( вес - 18 тонн ).
https://www.youtube.com/watch?v=QgcejpYkxgc
Ролик глазами боевой машины:
https://www.youtube.com/watch?v=K-sry44vFXQ
Когда смотришь как медленно в ролике происходит спуск, то подлететь к ней на джетпаке и зацепить трос - не кажется чем-то невозможным. Петля в которую нужно попасть гарпуном - достаточно велика. Но можно сделать и ещё больше.
Закрепить гарпун на джетпаке можно под одной из ручек управления. Их две. Правая управляет газом, левая - направлением полёта. Под правую можно поставить гарпун и сделать кнопку выстрела из гарпуна. Вот как выглядят ручки управления глазами пилота:
https://www.youtube.com/watch?v=VL4Hfr2v64c
Цена вопроса
Заметьте, что по цене этот способ спасения Ангары самый дешёвый. Тут требуется только джетпаки, аренда вертолёта, трос, гарпун, десантники, плюс не очень большие доработки ступени Ангары, чтобы разместить там парашюты и передатчик GPS. А прибыль мы получим за то, что не надо будет платить за зоны падения, так как ничего падать на землю уже не будет.
Для сравнения, чтобы спасти ступень ракеты-носителя Falcon-9 Элона Маска, потребовалось изготовить специальную баржу, причём баржа получила повреждения, погнулась, когда ступень на неё рухнула, и теперь нужны деньги на ремонт ( ссылка ). Судостроение само по себе - вещь дорогая. Окупится ли баржа повторным использованием ступеней - это вообще вопрос.
Жетпаки в магазине. Ждут чтобы их купили и спасли Ангару.
Универсальность Спасаем все ступени любой ракеты!
Не всякую ступень можно спасти посадив её на двигателях на барже как у Маска. Например, двигатели Ангары слишком мощные, чтобы на них ступень могла зависать в воздухе. Ловля же ступеней вертолётом и джетпаком годится для любых ступеней на которые можно прицепить парашюты. Спасать можно не только первые, но и вторые и третьи ступени ракет. Можно ловить даже космический корабль Союз спускающийся с орбиты. Помните космонавта Комарова который разбился из-за того, что у него не вышел основной парашют, а вышел только вытяжной? Понятно, что загарпунить вытяжной парашют, чтобы спасти космонавта, намного сложнее, чем основной, и вообще как это сделать - это отдельная большая тема. Я просто говорю о перспективах и направлениях. И пока никто у нас не начнёт этим серьёзно заниматься, мы и не узнаем как далеко можно зайти в теме полного спасения всех ступеней ракет и их повторного использования.
С чего начать
Чтобы научиться ловить ступени - ракета не нужна. Нужен просто некий груз весом в 10 тонн, который будут сбрасывать с самолёта на парашюте. Нужен вертолёт Ми-26 ( поднимает 20 тонн ), который будет этот груз ловить. Нужно купить джетпак, поставить на него гарпун, и поручить нашим десантникам учиться ловить сбрасываемый с самолёта груз. Когда натренируются ловить груз - перейдём к ловле ступеней. Поставим парашюты на Ангару и будем ловить её. Превратим Ангару в кенгуру!
Спасение ступеней делает космос дешёвым и более доступным всем нам. Самолёт почему дешёвый? Потому, что его только топливом заправить - и лети ещё раз. А ракету каждый раз надо делать заново. Поэтому надо учиться спасать ступени и использовать их повторно, как самолёты. Так, что кто хочет в космос - давайте поддержим тему репостом.
Уважаемому сообществу предлагается обсудить данную схему, все плюсы и минусы.
Начнём по порядку ( впрочем для профи всё в одной картинке: ссылка ).
Так взлетает наша Ангара:
На высоте в 98 километров от Ангары отделяется её первая ступень:
Далее отделившаяся ступень просто падает на землю и разбивается.
Не многие знают, но первые ступени ракеты-носителя Энергия ( боковушки ) собирались спасать по следующей схеме:
Здесь после отделения боковушки, за ней раскрывается небольшой тормозной парашют, с которым она летит до высоты в 3-4 километра, далее раскрывается основной, многокупольный парашют и на нём она приземляется на Землю, на специальные опоры.
Но. Спуск на парашютах непредсказуемый. Ветер может понести ракету на деревья, на крутой склон, ракета покатится и получит повреждения. Поэтому надо не дожидаться когда ступень долетит до земли, а прямо в воздухе прицепить её тросом к вертолёту, и унести на космодром.
Но как её зацепить? Подлетать на вертолёте к спускающейся ступени ближе чем на условные 50 метров - опасно. Так как вертолёт может ткнуться в купола парашюта, запутаться в них, упасть и разбиться. Поэтому нужно что-то, что бы помогло нам протянуть тросс от вертолёта на эти условные 50 метров и зацепить спускающуюся на парашюте ступень. И этим что-то является джетпак. Кто не знаком с такой штукой - смотрите ролики.
http://youtu.be/E81KQ7u3-7s
Полёт через Гранд Каньон на жетпаке. Время полёта - чуть более 30 секунд. Расстояние - 380 метров. Сам полёт см. с 3:30 .
http://youtu.be/jM0rHpws_oY
Наш десантник на джетпаке сможет пролететь от вертолёта до спускающейся на парашюте ступени, и дотянуть за собой трос. Далее он выстреливает гарпуном с тросом в специальную петлю, созданную парашютами; гарпун расклинивается в этой петле и таким образом трос от вертолёта оказывается привязан к спускающейся ступени. Далее парашюты сбрасываются, ступень повисает под вертолётом, и вертолёт несёт её на космодром для повторного использования. См. анимированную картинку:
http://ic.pics.livejournal.com/zampotehkenguru/66593454/88946/88946_original.gif
А теперь подробности.
Важный плюс такой системы - отсутствие рисков. Вертолёт висит в условных пятидесяти метрах от спускающейся на парашютах ступени и ему ничего не угрожает. Десантник привязан к вертолёту страховкой. Если вдруг джетпак сломается, или в нём кончится топливо - десантник просто повиснет на страховке как на тарзанке и его поднимут обратно в вертолёт. Время полёта на джетпаке в 30 секунд - да короткое, но его достаточно. Негры 50 метров пробегают за 4 секунды, а на джетпаке можно долететь ещё быстрее. Оставшиеся 26 секунд - на то, чтобы прицелиться и выстрелить из гарпуна. Кроме того десантников может быть не один, а несколько. Не получится у одного - получится у другого. Как вариант - сделать джетпаку дистанционное управление, чтобы летал без человека. Тогда он станет намного легче и сможет держаться в воздухе дольше. Но если десантники будут справляться и сами, то можно обойтись и без этого.
На ступени Ангары помимо парашютов нужно установить передатчик, который бы передавал на вертолёт её GPS-координаты. Вертолётчик должен всего лишь удерживать вертолёт на расстоянии в условные 50 метров от спускающейся ступени, и когда она спустится до нужной высоты - дать команду десантникам лететь к ней на перехват и зацеплять трос. Скорость спуска боевой техники на парашютах зависит от числа куполов, и может быть снижена до 5 метров в секунду. Вот ролик, чтобы оценить насколько медленно может опускаться тяжёлая боевая техника ( вес - 18 тонн ).
https://www.youtube.com/watch?v=QgcejpYkxgc
Ролик глазами боевой машины:
https://www.youtube.com/watch?v=K-sry44vFXQ
Когда смотришь как медленно в ролике происходит спуск, то подлететь к ней на джетпаке и зацепить трос - не кажется чем-то невозможным. Петля в которую нужно попасть гарпуном - достаточно велика. Но можно сделать и ещё больше.
Закрепить гарпун на джетпаке можно под одной из ручек управления. Их две. Правая управляет газом, левая - направлением полёта. Под правую можно поставить гарпун и сделать кнопку выстрела из гарпуна. Вот как выглядят ручки управления глазами пилота:
https://www.youtube.com/watch?v=VL4Hfr2v64c
Цена вопроса
Заметьте, что по цене этот способ спасения Ангары самый дешёвый. Тут требуется только джетпаки, аренда вертолёта, трос, гарпун, десантники, плюс не очень большие доработки ступени Ангары, чтобы разместить там парашюты и передатчик GPS. А прибыль мы получим за то, что не надо будет платить за зоны падения, так как ничего падать на землю уже не будет.
Для сравнения, чтобы спасти ступень ракеты-носителя Falcon-9 Элона Маска, потребовалось изготовить специальную баржу, причём баржа получила повреждения, погнулась, когда ступень на неё рухнула, и теперь нужны деньги на ремонт ( ссылка ). Судостроение само по себе - вещь дорогая. Окупится ли баржа повторным использованием ступеней - это вообще вопрос.
Жетпаки в магазине. Ждут чтобы их купили и спасли Ангару.
Универсальность Спасаем все ступени любой ракеты!
Не всякую ступень можно спасти посадив её на двигателях на барже как у Маска. Например, двигатели Ангары слишком мощные, чтобы на них ступень могла зависать в воздухе. Ловля же ступеней вертолётом и джетпаком годится для любых ступеней на которые можно прицепить парашюты. Спасать можно не только первые, но и вторые и третьи ступени ракет. Можно ловить даже космический корабль Союз спускающийся с орбиты. Помните космонавта Комарова который разбился из-за того, что у него не вышел основной парашют, а вышел только вытяжной? Понятно, что загарпунить вытяжной парашют, чтобы спасти космонавта, намного сложнее, чем основной, и вообще как это сделать - это отдельная большая тема. Я просто говорю о перспективах и направлениях. И пока никто у нас не начнёт этим серьёзно заниматься, мы и не узнаем как далеко можно зайти в теме полного спасения всех ступеней ракет и их повторного использования.
С чего начать
Чтобы научиться ловить ступени - ракета не нужна. Нужен просто некий груз весом в 10 тонн, который будут сбрасывать с самолёта на парашюте. Нужен вертолёт Ми-26 ( поднимает 20 тонн ), который будет этот груз ловить. Нужно купить джетпак, поставить на него гарпун, и поручить нашим десантникам учиться ловить сбрасываемый с самолёта груз. Когда натренируются ловить груз - перейдём к ловле ступеней. Поставим парашюты на Ангару и будем ловить её. Превратим Ангару в кенгуру!
Спасение ступеней делает космос дешёвым и более доступным всем нам. Самолёт почему дешёвый? Потому, что его только топливом заправить - и лети ещё раз. А ракету каждый раз надо делать заново. Поэтому надо учиться спасать ступени и использовать их повторно, как самолёты. Так, что кто хочет в космос - давайте поддержим тему репостом.
Уважаемому сообществу предлагается обсудить данную схему, все плюсы и минусы.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-12 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-14 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-14 11:54 pm (UTC)Кому ещё и что надо написать, чтобы привлечь к этой теме внимание?
no subject
Date: 2015-02-15 05:23 pm (UTC)Не хочу вас обидеть, по-моему вам просто нехватает знаний по теме, но по-моему вы ерунду предлагаете. Но будет интересно, что он вам ответит.
no subject
Date: 2015-02-15 07:22 pm (UTC)Тема в топе ЖЖ была, вон почти 400 комментариев накатали, все кто хотел, те видели. А кто не хотел - те сделали вид, что не заметили.
> вам просто нехватает знаний по теме, но по-моему вы ерунду предлагаете.
Ну так приведите технические аргументы против этой темы, если вам хватает. Голословные утверждения меня не убеждают. Кстати, за эту фразу на Авиабазе модераторы меня принялись оскорблять, надавали предупреждений, а тему снесли. Интересно от какой страны модераторы зарплату получают.
В России негде обсуждать технические вопросы. Отдельные хорошие люди которые могут что-то подсказать есть, но руководство любой площадки для обсуждения словно из ЦРУ назначено. Вредит, затыкает рты, не даёт чтобы в России какая-то хорошая идея была обсуждена и реализована. Вот только здесь глоток свободы. Сюда видимо вербовщики Госдепа с мешками долларов ещё не добрались. :)
no subject
Date: 2015-02-15 08:02 pm (UTC)Технические аргументы: ваша схема допускает слишком много сущностей: тут вам и парашюты, и джетпаки, и бравые водители джетпаков, и вертолеты. Плоха та техническая идея, которая допускает столько потенциально сложных и опасных элементов. Летит неуправляемая ракеты на парашютах, причем достаточно быстро снижается. К ней надо безопасно подлететь, чтоб еще не пришибло нанароком, подцеить, прикрепить к вертолету, чтобы тот еще не свалился от резкого увеличения массы, дотащить на значительное расстояние габаритный груз. Потом джетпаки только недавно начали делать, и у меня есть сомнения в их надежности.
no subject
Date: 2015-02-23 08:52 pm (UTC)Считаете его экспертом - так спросите сами, чего вам мешает?
И он уже высказался: "SpaceX уже сейчас, при помощи ракетных двигателей и неизрасходованного топлива добилась мягкости приводнения, которое может конкурировать с парашютами. При этом на старте горючего заливать приходится на 15-20% больше. По мнению инженеров SpaceX это проще, а по мнению их бухгалтеров - дешевле, чем возиться с парашютами" Источник: http://zelenyikot.livejournal.com/64357.html
У него - личное мнение неких анонимных бухгалтеров, а у меня расчёт. Вот http://engineering-ru.livejournal.com/310415.html?thread=19759503#t19759503 и вот http://engineering-ru.livejournal.com/310415.html?thread=19839631#t19839631
Кроме того Falcon-9 вообще нельзя поймать вертолётом Ми-26, так как он намного тяжелее ступеней Ангары. А более мощного вертолёта у них нет. Так, что у них нет выхода кроме как сажать на двигателях. Вариант с парашютами и джетпаком возможен только для нашей Ангары.
> Потом джетпаки только недавно начали делать
Им полвека.
> дотащить на значительное расстояние габаритный груз
35 лет вертолёты Ми-26 носят грузы значительно большей массы.
Шапками Кенгуру не закидаешь. И мнениями неких анонимных бухгалтеров - тоже. Только конкретными расчётами. А их нет.
no subject
Date: 2015-02-24 07:41 am (UTC)По-моему к экспертам вы только себя здесь причисляете :).
no subject
Date: 2015-02-26 12:37 am (UTC)А вы между прочим, не правильно ко всему этому относитесь. Вы ждёте, что Кенгуру для вас всё сделает, придумает, пробьёт, создаст а вы потом будете по-дешёвке в космос летать. Нет. Только совместными усилиями можно чего-то добиться. Если видите правильную идею - так поддержите. Подключайтесь. Сами задавайте всем этим типа экспертам, зелёным , котам, чертям и прочим вопросы, и требуйте конкретных технических аргументов. А не ссылок на неких бухгалтеров которые якобы всё посчитали, но никому не покажут. Если же они не могут привести технических аргументов против - так пусть сделают это. Они же там все великие, с должностями, учёными званиями, ресурсами - вот пусть и сделают.
Так, что подключайтесь. Поддерживайте. Сами продвигайте правильные идеи. Одного кого-то легко заббанить, заткнуть рот, а когда народу много, когда вопросы задаёт всё общество, от них так просто не отмахнёшься.
no subject
Date: 2015-03-18 04:04 pm (UTC)