![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
zampotehkenguru.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruМы платим Казахстану миллионы долларов в год за зоны падения отработавших ступеней ракет, но если бы мы вообще не допускали их падения на землю, а ловили бы их в воздухе, то можно было бы сильно сэкономить. И вот как это можно сделать.
Начнём по порядку ( впрочем для профи всё в одной картинке: ссылка ).
Так взлетает наша Ангара:
На высоте в 98 километров от Ангары отделяется её первая ступень:
Далее отделившаяся ступень просто падает на землю и разбивается.
Не многие знают, но первые ступени ракеты-носителя Энергия ( боковушки ) собирались спасать по следующей схеме:
Здесь после отделения боковушки, за ней раскрывается небольшой тормозной парашют, с которым она летит до высоты в 3-4 километра, далее раскрывается основной, многокупольный парашют и на нём она приземляется на Землю, на специальные опоры.
Но. Спуск на парашютах непредсказуемый. Ветер может понести ракету на деревья, на крутой склон, ракета покатится и получит повреждения. Поэтому надо не дожидаться когда ступень долетит до земли, а прямо в воздухе прицепить её тросом к вертолёту, и унести на космодром.
Но как её зацепить? Подлетать на вертолёте к спускающейся ступени ближе чем на условные 50 метров - опасно. Так как вертолёт может ткнуться в купола парашюта, запутаться в них, упасть и разбиться. Поэтому нужно что-то, что бы помогло нам протянуть тросс от вертолёта на эти условные 50 метров и зацепить спускающуюся на парашюте ступень. И этим что-то является джетпак. Кто не знаком с такой штукой - смотрите ролики.
http://youtu.be/E81KQ7u3-7s
Полёт через Гранд Каньон на жетпаке. Время полёта - чуть более 30 секунд. Расстояние - 380 метров. Сам полёт см. с 3:30 .
http://youtu.be/jM0rHpws_oY
Наш десантник на джетпаке сможет пролететь от вертолёта до спускающейся на парашюте ступени, и дотянуть за собой трос. Далее он выстреливает гарпуном с тросом в специальную петлю, созданную парашютами; гарпун расклинивается в этой петле и таким образом трос от вертолёта оказывается привязан к спускающейся ступени. Далее парашюты сбрасываются, ступень повисает под вертолётом, и вертолёт несёт её на космодром для повторного использования. См. анимированную картинку:
http://ic.pics.livejournal.com/zampotehkenguru/66593454/88946/88946_original.gif
А теперь подробности.
Важный плюс такой системы - отсутствие рисков. Вертолёт висит в условных пятидесяти метрах от спускающейся на парашютах ступени и ему ничего не угрожает. Десантник привязан к вертолёту страховкой. Если вдруг джетпак сломается, или в нём кончится топливо - десантник просто повиснет на страховке как на тарзанке и его поднимут обратно в вертолёт. Время полёта на джетпаке в 30 секунд - да короткое, но его достаточно. Негры 50 метров пробегают за 4 секунды, а на джетпаке можно долететь ещё быстрее. Оставшиеся 26 секунд - на то, чтобы прицелиться и выстрелить из гарпуна. Кроме того десантников может быть не один, а несколько. Не получится у одного - получится у другого. Как вариант - сделать джетпаку дистанционное управление, чтобы летал без человека. Тогда он станет намного легче и сможет держаться в воздухе дольше. Но если десантники будут справляться и сами, то можно обойтись и без этого.
На ступени Ангары помимо парашютов нужно установить передатчик, который бы передавал на вертолёт её GPS-координаты. Вертолётчик должен всего лишь удерживать вертолёт на расстоянии в условные 50 метров от спускающейся ступени, и когда она спустится до нужной высоты - дать команду десантникам лететь к ней на перехват и зацеплять трос. Скорость спуска боевой техники на парашютах зависит от числа куполов, и может быть снижена до 5 метров в секунду. Вот ролик, чтобы оценить насколько медленно может опускаться тяжёлая боевая техника ( вес - 18 тонн ).
https://www.youtube.com/watch?v=QgcejpYkxgc
Ролик глазами боевой машины:
https://www.youtube.com/watch?v=K-sry44vFXQ
Когда смотришь как медленно в ролике происходит спуск, то подлететь к ней на джетпаке и зацепить трос - не кажется чем-то невозможным. Петля в которую нужно попасть гарпуном - достаточно велика. Но можно сделать и ещё больше.
Закрепить гарпун на джетпаке можно под одной из ручек управления. Их две. Правая управляет газом, левая - направлением полёта. Под правую можно поставить гарпун и сделать кнопку выстрела из гарпуна. Вот как выглядят ручки управления глазами пилота:
https://www.youtube.com/watch?v=VL4Hfr2v64c
Цена вопроса
Заметьте, что по цене этот способ спасения Ангары самый дешёвый. Тут требуется только джетпаки, аренда вертолёта, трос, гарпун, десантники, плюс не очень большие доработки ступени Ангары, чтобы разместить там парашюты и передатчик GPS. А прибыль мы получим за то, что не надо будет платить за зоны падения, так как ничего падать на землю уже не будет.
Для сравнения, чтобы спасти ступень ракеты-носителя Falcon-9 Элона Маска, потребовалось изготовить специальную баржу, причём баржа получила повреждения, погнулась, когда ступень на неё рухнула, и теперь нужны деньги на ремонт ( ссылка ). Судостроение само по себе - вещь дорогая. Окупится ли баржа повторным использованием ступеней - это вообще вопрос.
Жетпаки в магазине. Ждут чтобы их купили и спасли Ангару.
Универсальность Спасаем все ступени любой ракеты!
Не всякую ступень можно спасти посадив её на двигателях на барже как у Маска. Например, двигатели Ангары слишком мощные, чтобы на них ступень могла зависать в воздухе. Ловля же ступеней вертолётом и джетпаком годится для любых ступеней на которые можно прицепить парашюты. Спасать можно не только первые, но и вторые и третьи ступени ракет. Можно ловить даже космический корабль Союз спускающийся с орбиты. Помните космонавта Комарова который разбился из-за того, что у него не вышел основной парашют, а вышел только вытяжной? Понятно, что загарпунить вытяжной парашют, чтобы спасти космонавта, намного сложнее, чем основной, и вообще как это сделать - это отдельная большая тема. Я просто говорю о перспективах и направлениях. И пока никто у нас не начнёт этим серьёзно заниматься, мы и не узнаем как далеко можно зайти в теме полного спасения всех ступеней ракет и их повторного использования.
С чего начать
Чтобы научиться ловить ступени - ракета не нужна. Нужен просто некий груз весом в 10 тонн, который будут сбрасывать с самолёта на парашюте. Нужен вертолёт Ми-26 ( поднимает 20 тонн ), который будет этот груз ловить. Нужно купить джетпак, поставить на него гарпун, и поручить нашим десантникам учиться ловить сбрасываемый с самолёта груз. Когда натренируются ловить груз - перейдём к ловле ступеней. Поставим парашюты на Ангару и будем ловить её. Превратим Ангару в кенгуру!
Спасение ступеней делает космос дешёвым и более доступным всем нам. Самолёт почему дешёвый? Потому, что его только топливом заправить - и лети ещё раз. А ракету каждый раз надо делать заново. Поэтому надо учиться спасать ступени и использовать их повторно, как самолёты. Так, что кто хочет в космос - давайте поддержим тему репостом.
Уважаемому сообществу предлагается обсудить данную схему, все плюсы и минусы.
Начнём по порядку ( впрочем для профи всё в одной картинке: ссылка ).
Так взлетает наша Ангара:
На высоте в 98 километров от Ангары отделяется её первая ступень:
Далее отделившаяся ступень просто падает на землю и разбивается.
Не многие знают, но первые ступени ракеты-носителя Энергия ( боковушки ) собирались спасать по следующей схеме:
Здесь после отделения боковушки, за ней раскрывается небольшой тормозной парашют, с которым она летит до высоты в 3-4 километра, далее раскрывается основной, многокупольный парашют и на нём она приземляется на Землю, на специальные опоры.
Но. Спуск на парашютах непредсказуемый. Ветер может понести ракету на деревья, на крутой склон, ракета покатится и получит повреждения. Поэтому надо не дожидаться когда ступень долетит до земли, а прямо в воздухе прицепить её тросом к вертолёту, и унести на космодром.
Но как её зацепить? Подлетать на вертолёте к спускающейся ступени ближе чем на условные 50 метров - опасно. Так как вертолёт может ткнуться в купола парашюта, запутаться в них, упасть и разбиться. Поэтому нужно что-то, что бы помогло нам протянуть тросс от вертолёта на эти условные 50 метров и зацепить спускающуюся на парашюте ступень. И этим что-то является джетпак. Кто не знаком с такой штукой - смотрите ролики.
http://youtu.be/E81KQ7u3-7s
Полёт через Гранд Каньон на жетпаке. Время полёта - чуть более 30 секунд. Расстояние - 380 метров. Сам полёт см. с 3:30 .
http://youtu.be/jM0rHpws_oY
Наш десантник на джетпаке сможет пролететь от вертолёта до спускающейся на парашюте ступени, и дотянуть за собой трос. Далее он выстреливает гарпуном с тросом в специальную петлю, созданную парашютами; гарпун расклинивается в этой петле и таким образом трос от вертолёта оказывается привязан к спускающейся ступени. Далее парашюты сбрасываются, ступень повисает под вертолётом, и вертолёт несёт её на космодром для повторного использования. См. анимированную картинку:
http://ic.pics.livejournal.com/zampotehkenguru/66593454/88946/88946_original.gif
А теперь подробности.
Важный плюс такой системы - отсутствие рисков. Вертолёт висит в условных пятидесяти метрах от спускающейся на парашютах ступени и ему ничего не угрожает. Десантник привязан к вертолёту страховкой. Если вдруг джетпак сломается, или в нём кончится топливо - десантник просто повиснет на страховке как на тарзанке и его поднимут обратно в вертолёт. Время полёта на джетпаке в 30 секунд - да короткое, но его достаточно. Негры 50 метров пробегают за 4 секунды, а на джетпаке можно долететь ещё быстрее. Оставшиеся 26 секунд - на то, чтобы прицелиться и выстрелить из гарпуна. Кроме того десантников может быть не один, а несколько. Не получится у одного - получится у другого. Как вариант - сделать джетпаку дистанционное управление, чтобы летал без человека. Тогда он станет намного легче и сможет держаться в воздухе дольше. Но если десантники будут справляться и сами, то можно обойтись и без этого.
На ступени Ангары помимо парашютов нужно установить передатчик, который бы передавал на вертолёт её GPS-координаты. Вертолётчик должен всего лишь удерживать вертолёт на расстоянии в условные 50 метров от спускающейся ступени, и когда она спустится до нужной высоты - дать команду десантникам лететь к ней на перехват и зацеплять трос. Скорость спуска боевой техники на парашютах зависит от числа куполов, и может быть снижена до 5 метров в секунду. Вот ролик, чтобы оценить насколько медленно может опускаться тяжёлая боевая техника ( вес - 18 тонн ).
https://www.youtube.com/watch?v=QgcejpYkxgc
Ролик глазами боевой машины:
https://www.youtube.com/watch?v=K-sry44vFXQ
Когда смотришь как медленно в ролике происходит спуск, то подлететь к ней на джетпаке и зацепить трос - не кажется чем-то невозможным. Петля в которую нужно попасть гарпуном - достаточно велика. Но можно сделать и ещё больше.
Закрепить гарпун на джетпаке можно под одной из ручек управления. Их две. Правая управляет газом, левая - направлением полёта. Под правую можно поставить гарпун и сделать кнопку выстрела из гарпуна. Вот как выглядят ручки управления глазами пилота:
https://www.youtube.com/watch?v=VL4Hfr2v64c
Цена вопроса
Заметьте, что по цене этот способ спасения Ангары самый дешёвый. Тут требуется только джетпаки, аренда вертолёта, трос, гарпун, десантники, плюс не очень большие доработки ступени Ангары, чтобы разместить там парашюты и передатчик GPS. А прибыль мы получим за то, что не надо будет платить за зоны падения, так как ничего падать на землю уже не будет.
Для сравнения, чтобы спасти ступень ракеты-носителя Falcon-9 Элона Маска, потребовалось изготовить специальную баржу, причём баржа получила повреждения, погнулась, когда ступень на неё рухнула, и теперь нужны деньги на ремонт ( ссылка ). Судостроение само по себе - вещь дорогая. Окупится ли баржа повторным использованием ступеней - это вообще вопрос.
Жетпаки в магазине. Ждут чтобы их купили и спасли Ангару.
Универсальность Спасаем все ступени любой ракеты!
Не всякую ступень можно спасти посадив её на двигателях на барже как у Маска. Например, двигатели Ангары слишком мощные, чтобы на них ступень могла зависать в воздухе. Ловля же ступеней вертолётом и джетпаком годится для любых ступеней на которые можно прицепить парашюты. Спасать можно не только первые, но и вторые и третьи ступени ракет. Можно ловить даже космический корабль Союз спускающийся с орбиты. Помните космонавта Комарова который разбился из-за того, что у него не вышел основной парашют, а вышел только вытяжной? Понятно, что загарпунить вытяжной парашют, чтобы спасти космонавта, намного сложнее, чем основной, и вообще как это сделать - это отдельная большая тема. Я просто говорю о перспективах и направлениях. И пока никто у нас не начнёт этим серьёзно заниматься, мы и не узнаем как далеко можно зайти в теме полного спасения всех ступеней ракет и их повторного использования.
С чего начать
Чтобы научиться ловить ступени - ракета не нужна. Нужен просто некий груз весом в 10 тонн, который будут сбрасывать с самолёта на парашюте. Нужен вертолёт Ми-26 ( поднимает 20 тонн ), который будет этот груз ловить. Нужно купить джетпак, поставить на него гарпун, и поручить нашим десантникам учиться ловить сбрасываемый с самолёта груз. Когда натренируются ловить груз - перейдём к ловле ступеней. Поставим парашюты на Ангару и будем ловить её. Превратим Ангару в кенгуру!
Спасение ступеней делает космос дешёвым и более доступным всем нам. Самолёт почему дешёвый? Потому, что его только топливом заправить - и лети ещё раз. А ракету каждый раз надо делать заново. Поэтому надо учиться спасать ступени и использовать их повторно, как самолёты. Так, что кто хочет в космос - давайте поддержим тему репостом.
Уважаемому сообществу предлагается обсудить данную схему, все плюсы и минусы.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-03 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-03 03:44 pm (UTC)автор, посчитайте, пожалуйста, какой рывок примет на себя вертолет, когда на крюке повиснет эта ступень. сделайте вывод о возможности продолжения им полета.
вы пишете в инженерный блог, а тут категория "не кажется" сродни мату в божьем храме.
no subject
Date: 2015-02-03 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-03 03:57 pm (UTC)так и здесь сейчас. поугорал с комментов знатно )
и главное - какой селигерский стиль написания! спасем нашу, НАШУ!!! ангару.
no subject
Date: 2015-02-03 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-03 04:14 pm (UTC)но, признайте, топологически это немногим отличается от идеи надувных подушек. просто до крайности доведено. с одной стороны.
а с другой - и там и тут автору просто лень прикинуть детородный палец к носу и посмотреть - а как же сработает система и что будет потом))
по уму нужно бы заставлять делать работу над ошибками. глядишь - наашипках учуца.
no subject
Date: 2015-02-03 04:20 pm (UTC)Просто неконтролируемо.
no subject
Date: 2015-02-03 04:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-04 06:53 pm (UTC)Выложите идею о спасении пассажиров самолёта катапультированием - рыл 500 набежит знатоков.
А если отдельно осветить проблему ну скажем выхода кресла в поток из люка, ни или даже методы укладки или подгонки ремней парашюта (не вообще а с конкретикой) то 50 максимум. Да хоть и обслуживания кресла, тут пишет один про "арбузы".
no subject
Date: 2015-02-04 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-04 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-04 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-04 08:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-03 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-03 04:38 pm (UTC)хотя автор-неуч не сообразил, что 50 - это по прямой, трос ещё провиснет. так что больше надо.
итак, в этот самый момент вертолет начинает выходить из пике и гасить вертикальную скорость. такшта у смертничка 5 секунд всего ))
не, я бы прицепил автора и заставил ступень ловить ) а процесс заснял бы скоростной камерой ))
no subject
Date: 2015-02-03 04:46 pm (UTC)Я бы сделал все проще и гораздо дешевле. Подымал в воздушном шаре китайца, потом, когда ракета пролетает мимо - он выпрыгивает на тросе и ловит ее за эту петлю. Огромная экономия на стоимости вертолета, гарпуна, джетпака, десантника и его памперса.
no subject
Date: 2015-02-03 04:57 pm (UTC)юродивыйнеграмотный?на месте автора я б лучше предложил просто за вертолетом тащить здоровенный бублик-дирижамбель с сеткой в дырке, и вот в ту сетку как в решето и ловить ступень )
no subject
Date: 2015-02-03 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-03 05:31 pm (UTC)только первый подтащить немного. кстати и вертолет не нужен! можно автора запрячь ))
no subject
Date: 2015-02-04 02:36 am (UTC)The first successful mission use of mid-air recovery was on 19 August 1960, when a C-119 recovered film from the Corona mission code-named Discoverer 14.
no subject
Date: 2015-02-04 02:35 pm (UTC)там самолет крюком цеплял за верх парашюта. и масса груза небольшая - спутник.
скажите, когда и чем вы подцепите 10 тонн и потащите до аэропорта. я попкорну куплю.
и самое главное - как вы эти 10 тонн потом на землю поставите?
no subject
Date: 2015-02-04 03:26 pm (UTC)вопрос только в весе. ОГРОМНЫЙ вопрос конечно.
no subject
Date: 2015-04-15 01:40 pm (UTC)Да, вертолет ми-26 может переносить и 25 тонн груза. Но другое дело, поймать и затормозить 10 тонн в падении...
А идея с десантником, который вообще не нужен. Такой бред... Что хочется спросить, где автор нашел такую травку?))
no subject
Date: 2015-02-05 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-09 10:37 pm (UTC)