[identity profile] holodilshik.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] holodilshik в ВАРП-двигатель: быстрее скорости света

А не замахнуться ли нам на мегалактические перелеты, друзья? И немного не пофантазировать о возможном будущем лет на сто, а то и двести вперед. Один из возможных в далеком будущем способов я предлагаю обсудить.

Эйнштейн выдвинул постулат,  что скорость света в вакууме является величиной постоянной и это предельная скорость движения частиц и передачи взаимодействий.
Учитывая величину космических расстояний и краткость жизни отдельного человека - понятно, что ограниченность скорости передвижения световой превращает освоение космоса в огромную проблему.

Писателей-фантастов давно занимает вопрос перемещения со скоростями больше скорости света, т.к. только это откроет возможности для достижения и колонизации человечеством дальнего космоса. Предлагалось много различных вариантов, в некоторых произведениях вообще перемещения со скоростью превышающую световую подается, как данность.

Наша вселенная постоянно меняется, галактики движутся друг относительно друга. Как же человечеству достичь дальних планет и звездных систем?


Источник: http://www.nasa.gov/centers/glenn/images/content/84575main_wormhole.jpg

Одно из решений этой проблемы было предложено в популярном фантастическом телесериале "Star Trek" ("Звездный путь") еще в 60-х годах прошлого века. Там был предложена теория двигателя, позволяющая передвигаться быстрее скорости света. Он получил название ВАРП-двигатель и использовался на звездном крейсере Enterprise (Энтерпрайз). Этот двигатель имел возможность растягивания пространства. В целом, предложенная в сериале модель была весьма интересна и, как оказалось, совпала физически с реальной теоретической концепцией такого двигателя.

В 1994 году мексиканский физик-теоретик Мигель Алькубьерре (Miguel Alcubierre) предложил пример растягивания пространства, причем не противоречащий теориям Эйнштейна. Предложенная модель,  объясняет возможность перемещаться в пространстве быстрее скорости света.
Как, я уже писал выше, такая концепция фигурировала в "Star Trek". Именно этот сериал по словам физика вдохновил его на обоснование данного эффекта.
Идея Алькубьерре была относительно проста: берем космическое пространство вокруг себя, сами мы остаемся при этом на месте, пространство впереди прижимаем к себе, а то что позади отодвигаем. Спереди мы сжимаем пространство равное тому, что остается позади. Таким образом, мы не ограничены скоростью, т.к. мы не двигаемся сами, двигается пространство. Мы сжимаем и разжимаем пространство, т.е. двигается пространство.
Применительно к кораблю можно сказать, что он вообще может быть неподвижен. Внутри будет казаться, что ничего не происходит. Все постулаты теории относительности сохраняются. Эта модель гипер-релятивиского локально-динамического пространства получила название пузыря Алькубьерре. Внутри пузыря время не растягивается и продолжает идти нормально.

Таким образом, по мнению Мигеля Алькубьерре должен видеть космос пилот космического корабля на ВАРП-двигателе. Напоминает картинку из "Звездных Войн".


Источник: http://www.nasa.gov/centers/glenn/images/content/84573main_warpsped.jpg

Однако, Алькубьерре - это теоретик. Его задача, выдвинуть и обосновать теорию, а вот как обратить теорию в практику - это уже немного другая задача.
По словам ученого: "Как это сделать с помощью механизма - это другая история."
Уже сейчас очевидно, что при воплощении этой идеи в жизнь ученым и инженерам придется столкнуться с огромными проблемами, как теоретического, так и практического характера. Основная из них - это создание антигравитации. Сам ученый уверен, что с существующей научной и технологической базой построить ВАРП-двигатель пока невозможно. Он считает, что человечество при благоприятном стечении обстоятельств научится стоить ВАРП-двигатели в течении следующих 200 лет.
Причем на данный момент основополагающим фактором для развития космоса он считает колонизацию и освоения Марса с применением существующих технических наработок. И уже потом попытки выхода за пределы Солнечной системы.

В предлагаемом Уйтом двигателе Алькубьерре кольцо вокруг космического корабля создает деформационный пузырь, который позволяет двигаться быстрее скорости света внутри него.


Источник: http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2012/09/warp_drive_starship.jpeg

Сейчас над разработкой теории такого двигателя работает Гарольд Дж.Уайт (Harold G. "Sonny" White), возглавляющий исследовательскую группу Eagleworks из Advanced Propulsion Physics Laboratory (лаборатория исследования продвинутых форм движения) в центре имени Линдона Джонсона NASA. Он и его коллеги считают, что их прогресс сделал модель куда более правдоподобной.
Он переработал модель теоретического корабля на варп-двигателе - и, в частности придумал кольцо вокруг него, что является ключом к его силовой установке и, по его мнению, позволит существенно сократить потребность в энергии.

На сегодняшний день ВАРП-двигатель - это не сбыточная мечта, которая требует огромного времени на разработку. Еще не доведена до конца теоретическая база, не говоря уже о инженерных решениях. Огромный простор для будущих ученых и инженеров.


Ролик - концепт космического корабля на ВАРП-двигателе



Источник 1 The New York Times
Источник 2 Интервью с Мигелем Алькубьерре (русский язык и субтитры)
Источник 3 Lenta.ru
Источник 4 NASA
Источник 5 Extremetech News
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-01-08 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] laima2001.livejournal.com
Стоило опубликовать в сообществе science-freaks , а не в этом.

Date: 2015-01-08 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] garten-besitzer.livejournal.com
Судя по всему, теория вполне научная, но пока не подтвержденная. И требующая существования например экзотической материи (отсюда упоминание антигравитации).

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2015-01-08 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garten-besitzer.livejournal.com - Date: 2015-01-08 10:46 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-08 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] nikolayos.livejournal.com
Видимо Алькубьерре позаимствовал свои теоретические находки у Архимеда и его рассуждений о рычаге!! Осталось найти точку опоры!!
А если серьёзно! Мир идеален! И человек пока копирует то что уже существует на земле: птиц. рыб, кузнечиков и прочую живность! Что человек придумал такого что не создано Богом? Нужно искать изъяны в этой идиллии и использовать для перемещений. Я думаю кто-то эти изъяны использует!! Биг футы, НЛО, ангелы....

Date: 2015-01-08 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com
>>И человек пока копирует то что уже существует на земле: птиц. рыб, кузнечиков и прочую живность! Что человек придумал такого что не создано Богом?

Хм... Радиосвязь, космические ракеты, ЭВМ? Как-то прототипов в природе не наблюдается.

(no subject)

From: [identity profile] nikolayos.livejournal.com - Date: 2015-01-08 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shara-j.livejournal.com - Date: 2015-01-08 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com - Date: 2015-01-08 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shara-j.livejournal.com - Date: 2015-01-08 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com - Date: 2015-01-08 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2015-01-08 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carb0nmon0xide.livejournal.com - Date: 2015-01-08 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nlothik.livejournal.com - Date: 2015-01-08 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com - Date: 2015-01-08 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasjad.livejournal.com - Date: 2015-01-08 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] votdermoto.livejournal.com - Date: 2015-01-08 04:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-08 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] garten-besitzer.livejournal.com
Осталась мелочь - создать антигравитацию. :)

Date: 2015-01-08 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
вначале её надо открыть и теоретически обосновать )

(no subject)

From: [identity profile] garten-besitzer.livejournal.com - Date: 2015-01-08 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerisha.livejournal.com - Date: 2015-01-08 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garten-besitzer.livejournal.com - Date: 2015-01-09 12:33 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-08 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] frothuss.livejournal.com
боги хаоса давно там поджидают человечество :)

Date: 2015-01-08 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] tr1gger.livejournal.com
> Эйнштейн выдвинул постулат, что скорость света в вакууме является величиной постоянной.е
Опять двадцать пять. Эйнштейн НЕ придумал новых постулатов СПО. Теории относительности одновременности, времени и конечность скорости света были предложены задолго до известных работ Эйнштейна. А обоснованы и формализованы за пару лет до Эйнштейна: Лоренцем, Пуанкаре, Минковским теоретически, Майкельсон-Морли поставили наиболее нашумевший практический опыт, а вообще их там много было. Главная заслуга Эйнштейна -- это то, что он собрал, перефразировал существующие работы. Говоря простым языком, вместо обычного для других работ "наблюдаем то, выводим тут, смотрим сюда, докажем это, применим преобразования Лоренца, и таким образом, получается что время относительно, о как", Эйнштейн сказал типа "Стоп, пацаны! Слушайте сюда! Аксиома раз: время относительно. Аксиома два: ...". Когда у Эйнштейна впоследствии спросили был ли он знаком с ранней работой Пуанкаре, он вначале сказал что да, а потом всю жизнь отнекивался, когда его спрашивали почему же он на неё не сослался в своей работе.

Тут стоить упомнянуть что в начале ХХ века между Франция и Германия очень агрессивно соперничали друг с другом на всех фронтах, и в науке тоже, не только в войнах. Учёные по разные стороны баррикад не любили друг на друга ссылаться.

Я не говорю, что Эйнштейн полный плагиатщик. Эйнштейн был одним из величайших учёных, сделал много другого полезного для физики, среди прочего, объяснил фотоэффект используя теории Планка о квантовании, за что ему присудили Нобелевку, работы по общей теории относительности. Но только не надо ему приписывать будто бы он самолично разработал всё специальную теорию относительности, там он не был первооткрывателем.

Date: 2015-01-08 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com
Ролик - концепт космического корабля на ВАРП-двигателе
Наверно не концепт, а фантазия дизайнера на тему

Date: 2015-01-08 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-01-08 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Что-то мне подсказывает, что для полета в дальний космос ВАРП-двигателю будет нужен ВАРП-холодильник :)

(no subject)

From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com - Date: 2015-01-08 11:49 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-08 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
А между тем, гравицапа три спички стоит.
Image
Edited Date: 2015-01-08 08:56 am (UTC)

Date: 2015-01-08 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] 3angle.livejournal.com
Половину спички

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2015-01-08 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-01-09 10:01 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-08 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] bysergeyby.livejournal.com
Автор, может, не в курсе, но совершенно безразлично, что именно движется - пространство на корабль, или корабль в пространстве. Прижимай пространство к себе или беги ему навстречу - один черт, потому что это самое пространство - не впереди объекта, а вокруг него во всех направлениях. Перемещение объекта так или иначе происходит относительно одних и тех же точек в пространстве.

Скорее всего, автор поста что-то не так понял, ибо из поста совершенно не следует возможность движения быстрее СС.

Date: 2015-01-08 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] viktorius77.livejournal.com
несовсем ясно зачем перемещать махину корабля когда можно переместить тело.тоесть посылаем наночастицу на нужную планету и тамже появляется тело человека.тоесть перенос материи выгодней чем этот ускоритель.

Date: 2015-01-08 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] carb0nmon0xide.livejournal.com
а если два варп-корабля навстречу друг другу полетят, то пространство порвётся?

Date: 2015-01-08 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] stariy-kaban.livejournal.com
Может, вдохновиться идеей двигателя из фильма "Автостопом по галактике"?

Date: 2015-01-08 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] saidpod.livejournal.com
Считали что для подобного сжатия пространства, понадобится энергия вещества нескольких галактик, так что это только мечты..

Date: 2015-01-08 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] de--novo.livejournal.com
А вот расскажите мне, а то я вразумительного ответа не нашел.
Есть черные дыры. Объекты, чье притяжение при их размерах настолько большое, что скорость света меньше первой космической. Короче, это все знают. При этом черные дыры благополучно искривляют пространство, оказывая гравитационное воздействие на окружающий космос.
И если гравитационное взаимодействие осуществляется переносом гравитонов, то с их скоростью что-то не так?

Date: 2015-01-08 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] pesochinsky.livejournal.com
Я дико извиняюсь, но двигаться со сверхсветовой скоростью с любым движком (ну, когда технологии позволят) - никаких особых проблем. На релятивистских скоростях из-за лоренцева сокращения километр становится короче :) Вполне реально преодолеть, скажем, миллион "своих" километров за свою секунду. А для ИСО Земли скорость света и так не превысишь, как ни старайся, Эйнштейн и СТО сильно ругаться будут.
Edited Date: 2015-01-08 10:55 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2015-01-08 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bobermai.livejournal.com
Предлагаете экстерминатус?

Date: 2015-01-08 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] agalakhov.livejournal.com
Все еще хуже. На сегодняшний день не только неизвестна теоретическая база такого искривления, но есть еще и зияющая дыра между теорией гравитации и всей остальной теорией поля. А это значит, что все подобные идеи на сегодняшний день не более чем спекуляции.

Date: 2015-01-08 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] Антон Пирогов (from livejournal.com)
Нашли о чем спорить .. как аналогию можно поддчеркнуть и советского прошлого когда пионеры пели хором .. На пыльных дорогах далеких планет остануться наши следы ..или.. И на марсе будут яблоки цвести ! Мы пионеры космической эры а после всем хором высылались в степи убирать картошку с полей родины:-)
Для начала неплохо было бы хотябы колонизировать луну и построить там верфь для сбора космических кораблей и испытания новейших движков для ракет .. но это при текуших экономически -политических событиях откладываеться еще лет 300-500 !
А вы все варп движки и Стар -трек .

Date: 2015-01-08 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] der-appetit.livejournal.com
Почему-то вспомнился Мюнхгаузен, вытягивающий себя из болота, ухватившись рукой за косичку.

Date: 2015-01-08 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] revered-.livejournal.com
Мдя... если бы людишки тратили средства и силы не на танчики с бомбочками а на исследования и науку, глядишь всё бы былО

(no subject)

From: [identity profile] denlion.livejournal.com - Date: 2015-01-08 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-08 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-losb.livejournal.com
Почему то вспоминается сценарий Интерстеллар. Научная фантастика, это все таки фантастика.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] daikus сослался на вашу запись в своей записи «ВАРП-двигатель: быстрее скорости света (http://daikus.livejournal.com/173423.html)» в контексте: [...] Extremetech News Оригинал взят у в ВАРП-двигатель: быстрее скорости света [...]

Date: 2015-01-08 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yanatol.livejournal.com
нув тиорию 1штейна мала кто
сиводня верит- унас толька разарившиеся фермеры.

Date: 2015-01-08 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] prokir.livejournal.com
думаю уже пора успокоиться. путешествовать во вселенной будем только при помощи голливуда и он давно уже создан и отлично работает. правда жопа человека навеки останется приклеенной к земле с луной, и м.б. марсу.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 10:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios