romikchef: (Default)
[personal profile] romikchef posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] sfrolov в Первичные часы ПЧК3-2РИ-Р24-Р12


Наверно все помнят большие часы, которые висели на предприятиях, школах, вокзалах и т. д., и которые раз в минуту громко щелкали, переводя стрелку. Это вторичные часы. Они подключались параллельно по одной двухпроводной линии. А управлялись все от одних первичных часов.
Первичные часы выпускались нескольких моделей - от напольных механических с большим маятником до бесшумных электронных. Часы, которые вы видите на фотографии, - первичные кварцевые. В них уже нет маятника, но осталась механика в управлении стрелками и коммутацией реле.
Когда они ко мне приехали, и я вскрыл корпус, то первым делом расстроился. В них не хватало двух важных деталей: платы формирователя импульсов и программного кулачка.
Конечно, я поначалу не знал, как они называются. Было видно, что есть провода, которые никуда не идут, а в левой половине стояла пустая ось и группа контактов реле, а между ними ничего не было. Я сфотографировал внутренности часов и отправил их знакомому коллекционеру Алексею Калмыкову. Он собирает часы из систем часофикации, и впоследствии очень помог мне с информацией.
Я стал восстанавливать часы.





Вот изначальные фотографии. Видно, что нет платы, а на фото справа стоит пустая ось и группа контактов.



Алексей прислал в ответ свои фотографии, где была и плата, и программный кулачок. Заодно снял его размеры.

Очень повезло, что к часам прилагалась инструкция с принципиальной схемой. Кому интересно, я ее отсканировал.
http://www.leningrad.su/calc/docs/pchk3-2ri-r24-r12.rar

Схема платы формирователя импульсов оказалась довольно простой. В часы с той платы идут два набора разнополярных импульсов: 8 Гц и 0.5 Гц. Первые нужны для шагового двигателя, а вторые для пуска в другую линию секундных импульсов для вторичных часов с секундной стрелкой.

Я решил на скорую руку приспособить имеющийся микроконтроллер ATtiny45, чтобы он сформировал импульсы. У меня получилось. В микросхеме всего восемь ножек. Две - питание, две ноги решил использовать для обработки сигналов с переключателя "подгон" и "стоп". Оставшиеся две ноги формируют 8 Гц для шагового двигателя (или 16 Гц в режиме "подгон"). Для импульсов 0.5 Гц ног не хватило, и я решил на секундные импульсы забить, потому что у меня и часов таких с секундными стрелками нет, и микросхемы с большим количеством ног под рукой не было.
А часы запустить хотелось.



На пайку, отрезание платы по контуру ножницами по металлу и написание софта - на все ушло не больше часа. Включил. Не работает. Оказалось, что в схеме какие-то проблемы. Немного покопался, оказались пробитыми оба силовых транзистора типа КТ817.
К счастью, такие же транзисторы оказались под рукой, я их поменял, включил, и часы заработали!

Я подумал, что эти часы кто-то использовал как донора, когда сгорели транзисторы. Плату и кулачок переставили в другие часы, а остальное оставили.

Но без программного кулачка как-то скучно. Хотя часы из набора плат и шестеренок превратились в рабочие часы, но хотелось-то большего. Программный кулачок нужен для того, чтобы раз в минуту переключать полярность на двухпроводной линии, куда подключаются вторичные часы. В одну минуту надо на несколько секунд подать +24В, -24В, через минуту полярность поменять и подать -24В, +24В. Это заставит шаговые двигатели вторичных часов двигать стрелки на одну минуту.

Стал мастерить кулачок.



Программный кулачок - моя первая деталь, которую я заказал для изготовления в 3D-принтере. Да, я немного отстал в этом, но надо было с чего-то начинать. Вот и начал с него.
Хотел сделать как на фотографии Алексея, но потом подумал, что неизвестно, как поведет себя 3D деталь, какой там материал и прочее. И с учетом того, что предыдущий кулачок сняли и унесли, решил сделать стенки потолще. В итоге получилось ничего так. Мне понравилось.



На фотографии видна технология 3D печати - детальку запекают из тоненьких ниточек пластмассы.

Отрегулировал реле, и все заработало. Снял видео.



Очень доволен.

Date: 2014-12-24 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
детство напоминает.

Date: 2014-12-24 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] chucker-mpa.livejournal.com
красота. теперь я знаю, как эти штуки работали)
а от чего такой жужжащий адский шум? балансир?

Date: 2014-12-24 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-bubnov.livejournal.com
Как в школе. :))

Date: 2014-12-24 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] der-jolly.livejournal.com
Шикарно. )

Date: 2014-12-24 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] pilot-nn.livejournal.com
Снимаю шляпу перед человеком вдохнувшем в Вещь вторую жизнь!

Date: 2014-12-24 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] woodenfriend.livejournal.com
хорошая работа.
на эти ужасные часы регулярно натыкался во всяких местах волнительного ожидания, вроде приёмных больниц и роддомов. стоишь там волнуешься, ждёшь, и подскакиваешь раз в минуту.

Date: 2014-12-24 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
А можете пояснить, зачем такая система? Что, можно было по этой двухпроводной линии вторичные часы выставлять/переводить? Или первичные часы — только точный источник синхроимпульсов?

Date: 2014-12-24 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] sfrolov.livejournal.com
Все вторичные часы синхронизируются от первичных. Если на предприятии 50 часов, то не надо за каждым следить/подводить.

Date: 2014-12-24 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] chingiz mamedov (from livejournal.com)
Такие часы,наш идиот старшина установил в дежурной части РОВД и они очень раздражали своим паскудным звуком дежурный наряд,пока не доставили за хулиганку одного дебошира- кулибина,который за неоформление правонарушения обещал переделать часы,чтобы те своим звуком не раздражали.И ,что Вы думаете? В том же корпусе он установил кварцевый механизм и *внешний раздрожитель* исчез.Часы проработали долго,пока уже не РОВД.а РУВД, не переехало в новое здание.

Date: 2014-12-24 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] marian-baidek.livejournal.com
Можно было секундный генератор собрать на 176 счетчике.
Поставить PIC- да, это творческий подход! Плюс еще 3D принтер с программным кулачком!
Был такой автор Сергей Бирюков, он давно в ж.Радио писал про применение микросхем 155, 176-561, у него в публикациях есть что-то про школьные первичные часы.

Date: 2014-12-24 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] iiitatub.livejournal.com
еще бы всё это смазать чем нибудь..

Date: 2014-12-24 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] kanat60.livejournal.com
Я лет 15 тому смастирил подобные часы, на кварце 32 кГ. Работали все годы без проблем. Блок управления и сами часы лежат и ждут своего часа. Точность идеальная, потребление минимум.

Date: 2014-12-24 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
http://pavlovsk-spb.ru/images/voina/primirenie/Lebedev/romovie_babi_3.jpg - какие-то лепешки, которые якобы пекли в Питере в блокаду. Выдаются за "ромовые бабы для начальства". На стене явно вторичные часы. Вопрос к спецам: могли ли такие быть в 41-м году? Может, упомянутый Вами Алексей в курсе? Насколько я выяснил, в СССР тогда подобные не выпускались, могли ли быть импортные или дореволюционные "Павел Буре"?

Date: 2014-12-24 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] sfrolov.livejournal.com
Выпускались
http://slava.su/istorija-chasovogo-zavoda-slava-75-let-na-chasovom-rynke.html

Date: 2014-12-24 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
А как они выглядели, есть где-нибудь фото?

Date: 2014-12-24 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Спасибо. Вроде похожи, корпус круглый "ступенчатый". Но у тех, что на фотке, цифры дублируются мелкими (то ли римскими, как были "Павел Буре", то ли 24-часовое обозначение, как на других часах в каталоге). На часах, что на блокадной фотке, этого не видно. И еще там какая-то "коробочка" снизу.

Date: 2014-12-25 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] sfrolov.livejournal.com
Какая разница, какой расцветки корпус и стиль цифр. Их может быть сколь угодно много. Главное - принцип.
Коробочка скорее всего коммутационная.

Date: 2014-12-25 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Принцип работы у всех первичных/вторичных часов вроде один и тот же. Про расцветку я ничего не писал, ибо фото ч/б. Я правильно понял: Вы полагаете, что на блокадной фотке часы 2-го ГЧЗ?

Date: 2014-12-25 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sfrolov.livejournal.com
Я отвечал на вопрос: "На стене явно вторичные часы. Вопрос к спецам: могли ли такие быть в 41-м году?"

Ответ: да, могли.

Date: 2014-12-25 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
ОК, спасибо. Маленькое уточнение: имелись в виду не вообще какие-нибудь вторичные часы, а те, что на фото.

Date: 2014-12-25 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sfrolov.livejournal.com
Да, могли

Date: 2014-12-24 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prostosergik.livejournal.com
2 кнопки можно повесить на 1 ножку МК, используя 2 резистора и ADC конвертер внутри МК. Это если будет желание.

п.с. так и не понял, на видео ж часы с секундной стрелкой, как они работают если ножек не хватило? Или я что пропустил?
Edited Date: 2014-12-24 04:37 pm (UTC)

Date: 2014-12-24 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sfrolov.livejournal.com
Все равно одной ноги не хватает.
Вторичные часы с секундными стрелками работали от линии 12 В теми импульсами.

Date: 2014-12-24 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rumm.livejournal.com
приходите к нам в музей ГЭТ, мы с полгода назад восстановили часовую систему.

Date: 2014-12-24 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sfrolov.livejournal.com
О, интересно. Надо будет сходить к вам. А фотки системы есть?

Кстати, у вас есть лишняя билетная касса? Могу поменять на автобусную. :)

Date: 2014-12-24 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bruzga.livejournal.com
Молодец, классно

Date: 2014-12-24 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dp-3lo.livejournal.com
Хорошая работа..... Поздравляю !
Особенно конечно элегантно - решение заменить целую плату одним микроконтроллером...
Удачи, коллега !

Date: 2014-12-24 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Здорово!
Что-то есть в этой электро-механике :)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 11:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios