![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
nagornov-artem.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruВступление: В продолжение задачи "о теплотехнике простыми словами" и знакомства более широкого круга людей с пластинчатыми теплообменниками, теплоснабжением, теплотехникой, представляю данный материал.
Уже довольно много производителей пластинчатых теплообменников (ПТО) в России. И заказчики привыкли рассылать данные для расчета нескольким производителям, чтобы получить от всех расчеты, коммерческие предложения и сравнить - у кого теплообменники дешевле. Стоимость в таких предложениях практически всегда разная. На нее влияет 2 составляющих - коммерческая и инженерная. Коммерческую часть я затрагивать не буду - здесь вопрос ценовой политики, целей и задач каждого производителя, вопросы скидок, рассрочек платежа и пр. Я рассмотрю инженерную составляющую вопроса удешевления или удорожания теплообменников - какие параметры и как влияют на конструкцию и конечно стоимость пластинчатых теплообменников. Итак приступим:
Параметр №1 - Потери давления в теплообменнике
Как влияет: При увеличении допустимых потерь давления стоимость теплообменника уменьшается, при уменьшении допустимы потерь давления стоимость теплообменника увеличивается (чем больше потери давления, тем дешевле теплообменник; чем меньше потери давления, тем дороже теплообменник)
Причина: Чем больше пластин в теплообменнике, тем больше каналов по которым проходит жидкость, тем меньшее сопротивление жидкость испытывает - тем выше стоимость теплообменника
и наоборот.
Что делают при расчете:Если в опросном листе указаны четко допустимые потери давления, то некоторые производители завышают их немного - полметра или метр, а то и в 1,5-2 раза в расчете на то, что заказчик вдруг не силен в теплотехнике и не обратит внимания на этот параметр. А теплообменник будет дешевле - значит вероятность продажи возрастает.
Вывод: Сверяйте расчетные потери давления с указанными Вами в опросном листе!
Параметр №2 - Запас поверхности теплообмена
Как влияет: Чем больше запас, тем выше стоимость
Причина: Чем больше пластин в теплообменнике, тем больше запас поверхности - тем выше стоимость теплообменника и наоборот.
Что делают при расчете:Серьезные производители практически всегда берут 10-15 % по поверхности в расчете. Он может немного сгладить погрешности в данных, чуть реже надо будет чистить теплообменник. Кто желает максимально удешевить теплообменник - всегда берет запас близко к нулю, не более 1%
Вывод: Сверяйте запас поверхности теплообмена в разных расчетах. И решайте что нужно больше - небольшая экономия или спокойствие при эксплуатации.
Параметр №3 - Коэффициент теплопередачи
Как влияет: Чем выше коэффициент теплопередачи, тем эффективнее работает теплообменник, тем ниже его стоимость.
Причина: Коэффициент теплопередачи зависит от скорости течения жидкости. Чем выше скорость - тем интенсивнее идет теплообмен. А чтобы скорость была выше необходимо уменьшить кол-во каналов, т.е. уменьшить количество пластин.
Что делают при расчете: Некоторые производители считают теплообменники с максимальным коэффициентом теплопередачи от 7000 Вт/м.кв.*К и выше. При таком высоком коэффициенте сильно возрастает скорость образования отложений солей кальция, магния в теплообменнике. Т.е. первоначально теплообменник будет дешевле, то зарастать будет гораздо быстрее - чаще чистка, выше последующие расходы
Вывод: Смотрите, чтобы коэффициент теплопередачи не был в расчетах выше 7000 Вт/м.кв.*К! Видел расчеты и с коэффициентом 10000!!!!
Параметр №4 - Диаметр присоединения
Как влияет: Чем больше диаметр патрубков присоединения - тем выше стоимость теплообменника.
Причина: Больший диаметр означает использование большего типоразмера, что дает увеличение стоимости.
Что делают при расчете:С этим параметром хулиганят не всегда. Если расход точно укладывается в Ду 50 например, то ничего не попишешь. А вот если речь идет о пограничном значении когда можно применить меньший диаметр, то тут иногда так и поступают. Например вместо Ду50 берут типоразмер с Ду 32. Выходит сильно дешевле. Но при сужении проходящего сечения возрастает скорость жидкости, будут дополнительные потери давления в патрубках (не считая потерь в самом теплообменнике), возможны шумы. При долгой эксплуатации возможно разрушение пластины вокруг проходного сечения.
Вывод: Смотрите какой расход жидкости в теплообменнике в какой присоединительный диаметр хотят запустить!
Параметр №5 - Рабочее давление
Как влияет: Чем выше рабочее давление - тем дороже теплообменник.
Причина: При более высоком рабочем давлении используются более "толстые" прижимные плиты в теплообменнике, могут быть использованы пластины более толстые.
Что делают при расчете:Если в расчете четко указано рабочее давление, то обычно с этим параметром не шутят. А вот если не указано, то многие норовят посчитать теплообменник на самое низкое рабочее давление - 6 или 10 кгс/см2.
Вывод: Сверяйте рабочее давление в расчете с тем, которые есть или будет у Вас!
Параметр №6 - Толщина и материал пластин
Как влияет: Чем толще пластины - тем дороже теплообменник. Чем выше значение у материала пластин AISI - тем дороже теплообменник. AISI304 сильно дешевле AISI316.
Причина: Более толстые пластины дороже, к тому же их надо в теплообменнике больше - теплопередача хуже через более толстую стенку. В нержавеющей стали AISI316 больше никеля и молибдена чем в AISI304, что повышает ее коррозионостойкость.
Что делают при расчете: Некоторые производители используют более дешевую менее коррозионостойкую сталь AISI304, что снижает срок эксплуатации теплообменника. При чистых средах - тут не важно. А вот на гвс - это самоубийство :-) К хлору AISI304 очень неустойчива! При рабочем давлении в 10 кгс/см2 и меньше могут использовать пластины толщиной 0,4 мм (обычно 0,5 мм), что также снижает ресурс теплообменника.
Вывод: Обращайте внимание на толщину и материал пластин в теплообменнике, соотносите эти параметры с рабочим давлением у Вас, назначением теплообменника, качеством воды!
Еще могут оказывать влияние такие факторы как комплектация теплообменника ответными фланцами и пр. Но это уже ближе к коммерции, а не к инженерии - меньше железа за одинаковые деньги :-) Это совсем другая история, дойдем и до нее...
В заключение: У нас в компании такими вещами не занимаются. Большой опыт в этой сфере, знаем чем это заканчивается. Да и просто стыдно такое творить...
Искренне Ваш,
товарищ Артем
Уже довольно много производителей пластинчатых теплообменников (ПТО) в России. И заказчики привыкли рассылать данные для расчета нескольким производителям, чтобы получить от всех расчеты, коммерческие предложения и сравнить - у кого теплообменники дешевле. Стоимость в таких предложениях практически всегда разная. На нее влияет 2 составляющих - коммерческая и инженерная. Коммерческую часть я затрагивать не буду - здесь вопрос ценовой политики, целей и задач каждого производителя, вопросы скидок, рассрочек платежа и пр. Я рассмотрю инженерную составляющую вопроса удешевления или удорожания теплообменников - какие параметры и как влияют на конструкцию и конечно стоимость пластинчатых теплообменников. Итак приступим:
Параметр №1 - Потери давления в теплообменнике
Как влияет: При увеличении допустимых потерь давления стоимость теплообменника уменьшается, при уменьшении допустимы потерь давления стоимость теплообменника увеличивается (чем больше потери давления, тем дешевле теплообменник; чем меньше потери давления, тем дороже теплообменник)
Причина: Чем больше пластин в теплообменнике, тем больше каналов по которым проходит жидкость, тем меньшее сопротивление жидкость испытывает - тем выше стоимость теплообменника
и наоборот.
Что делают при расчете:Если в опросном листе указаны четко допустимые потери давления, то некоторые производители завышают их немного - полметра или метр, а то и в 1,5-2 раза в расчете на то, что заказчик вдруг не силен в теплотехнике и не обратит внимания на этот параметр. А теплообменник будет дешевле - значит вероятность продажи возрастает.
Вывод: Сверяйте расчетные потери давления с указанными Вами в опросном листе!
Параметр №2 - Запас поверхности теплообмена
Как влияет: Чем больше запас, тем выше стоимость
Причина: Чем больше пластин в теплообменнике, тем больше запас поверхности - тем выше стоимость теплообменника и наоборот.
Что делают при расчете:Серьезные производители практически всегда берут 10-15 % по поверхности в расчете. Он может немного сгладить погрешности в данных, чуть реже надо будет чистить теплообменник. Кто желает максимально удешевить теплообменник - всегда берет запас близко к нулю, не более 1%
Вывод: Сверяйте запас поверхности теплообмена в разных расчетах. И решайте что нужно больше - небольшая экономия или спокойствие при эксплуатации.
Параметр №3 - Коэффициент теплопередачи
Как влияет: Чем выше коэффициент теплопередачи, тем эффективнее работает теплообменник, тем ниже его стоимость.
Причина: Коэффициент теплопередачи зависит от скорости течения жидкости. Чем выше скорость - тем интенсивнее идет теплообмен. А чтобы скорость была выше необходимо уменьшить кол-во каналов, т.е. уменьшить количество пластин.
Что делают при расчете: Некоторые производители считают теплообменники с максимальным коэффициентом теплопередачи от 7000 Вт/м.кв.*К и выше. При таком высоком коэффициенте сильно возрастает скорость образования отложений солей кальция, магния в теплообменнике. Т.е. первоначально теплообменник будет дешевле, то зарастать будет гораздо быстрее - чаще чистка, выше последующие расходы
Вывод: Смотрите, чтобы коэффициент теплопередачи не был в расчетах выше 7000 Вт/м.кв.*К! Видел расчеты и с коэффициентом 10000!!!!
Параметр №4 - Диаметр присоединения
Как влияет: Чем больше диаметр патрубков присоединения - тем выше стоимость теплообменника.
Причина: Больший диаметр означает использование большего типоразмера, что дает увеличение стоимости.
Что делают при расчете:С этим параметром хулиганят не всегда. Если расход точно укладывается в Ду 50 например, то ничего не попишешь. А вот если речь идет о пограничном значении когда можно применить меньший диаметр, то тут иногда так и поступают. Например вместо Ду50 берут типоразмер с Ду 32. Выходит сильно дешевле. Но при сужении проходящего сечения возрастает скорость жидкости, будут дополнительные потери давления в патрубках (не считая потерь в самом теплообменнике), возможны шумы. При долгой эксплуатации возможно разрушение пластины вокруг проходного сечения.
Вывод: Смотрите какой расход жидкости в теплообменнике в какой присоединительный диаметр хотят запустить!
Параметр №5 - Рабочее давление
Как влияет: Чем выше рабочее давление - тем дороже теплообменник.
Причина: При более высоком рабочем давлении используются более "толстые" прижимные плиты в теплообменнике, могут быть использованы пластины более толстые.
Что делают при расчете:Если в расчете четко указано рабочее давление, то обычно с этим параметром не шутят. А вот если не указано, то многие норовят посчитать теплообменник на самое низкое рабочее давление - 6 или 10 кгс/см2.
Вывод: Сверяйте рабочее давление в расчете с тем, которые есть или будет у Вас!
Параметр №6 - Толщина и материал пластин
Как влияет: Чем толще пластины - тем дороже теплообменник. Чем выше значение у материала пластин AISI - тем дороже теплообменник. AISI304 сильно дешевле AISI316.
Причина: Более толстые пластины дороже, к тому же их надо в теплообменнике больше - теплопередача хуже через более толстую стенку. В нержавеющей стали AISI316 больше никеля и молибдена чем в AISI304, что повышает ее коррозионостойкость.
Что делают при расчете: Некоторые производители используют более дешевую менее коррозионостойкую сталь AISI304, что снижает срок эксплуатации теплообменника. При чистых средах - тут не важно. А вот на гвс - это самоубийство :-) К хлору AISI304 очень неустойчива! При рабочем давлении в 10 кгс/см2 и меньше могут использовать пластины толщиной 0,4 мм (обычно 0,5 мм), что также снижает ресурс теплообменника.
Вывод: Обращайте внимание на толщину и материал пластин в теплообменнике, соотносите эти параметры с рабочим давлением у Вас, назначением теплообменника, качеством воды!
Еще могут оказывать влияние такие факторы как комплектация теплообменника ответными фланцами и пр. Но это уже ближе к коммерции, а не к инженерии - меньше железа за одинаковые деньги :-) Это совсем другая история, дойдем и до нее...
В заключение: У нас в компании такими вещами не занимаются. Большой опыт в этой сфере, знаем чем это заканчивается. Да и просто стыдно такое творить...
Искренне Ваш,
товарищ Артем
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-25 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 01:46 pm (UTC)Специально к приехали с коммерческим директором, типа как детали дотереть. Ну и нам "неожиданно" потребовалось чуть-чуть технические данные изменить и тут же их распечатать. Оказалось, что программа подбора теплообменников на ноуте менеджера не установлена, это надо на стационарном компе. Но нам туда нельзя, и буза данных у них тут же слетела... Короче, "пересчитаем и вечером пришлём"©.
В общем, я понял ,что делают второй расчет на заниженную мощность теплообменники и потом все коэффициенты и результаты вставляют из нормального расчета. В результате получается, что получается. А выявить косяк можно будет только когда всё будет смонтировано и система выйдет на полную мощность. И мало того, нужно еще исключить проблемы с другими элементами системы. Короче ,предъявить что-то будет трудно. И даже если предъявить, менеджер этот будет к тому времени уже в другой компании работать.
no subject
Date: 2014-11-25 03:25 pm (UTC)Вариант второй - подгонка данных в распечатке при, хм, ухудшенных данных в расчете или в результатах расчета. Тоже часто встречается. Черновая проверка проста - в екселе умножаем коэффициент теплопередачи на площадь на логарифмический дельта Т и на запас и получаем, правильно - мощность. И примерно одинаковые цифры для ТО разных производителей. По факту - часто разные. Вопрос - почему? Потому :(
no subject
Date: 2014-11-25 03:33 pm (UTC)Кстати, в моём случаи канделябром по мордасам заслуживал производитель довольно известной марки. Но это вопрос не марки, а конкретного продавана. Мне в принципе как, проектанту, должно быть пофиг, я ориентируюсь только на даташит. А вот в этом случаи оказалось не пофиг.
no subject
Date: 2014-11-25 04:25 pm (UTC)Во втором случае - боюсь, я знаю этого известного производителя. У него, если это он - два типа программы. Для всех - простенькая, быстрая, удобная (раньше так было, не знаю уже последних версий). И сложная, умнейшая, с любыми нужными цифрами и опциями. Только для расчетчиков. С базами цен, болтов, рам, вариантов компоновки (этот порт там, тот - вот тут, окантовка - тут есть, тут нет...). Только эта программа дает абсолютно точную цену.
И вот она жестко привязывается к компьютеру, валидируется по времени. Одну операционку любит, другую - нет. Целая мама родная при переустановке, смене компа, восстановлении после краха. Не ровен час приходит новая версия - без IT, консультации с IT фирмы, инструкции по установке и активации не обходится дело. У нас стоит только у одного человека. Что бы не возиться на компах остальных. Перемудрил немного изготовитель.
no subject
Date: 2014-11-25 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 03:22 pm (UTC)Хотя теплообменники это конечно не бесплатные космические симуляторы...
no subject
Date: 2014-11-25 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 02:53 pm (UTC)Пара нюансов:
Параметр №1 - Потери давления в теплообменнике. Полметра туда/сюда - не важно (пропускаем точность соответствия наших расчетов реальному аппарату). Весьма важно, это уже расчетчику, смотреть, уточнять, пересогласовывать заданную величину потерь. Задания с, например, 1 метром Н2О или 10 метрами для простого ТО на отопление - не редкость. Когда заказчик знает почему - хорошо, когда не знает - вероятность, что это высосано из пальца высока. Обязательно надо переспрашивать и добиваться вразумительного ответа. И самому понимать - а сколько разумно.
Параметр №2 - Запас поверхности теплообмена. Тут должна быть полная жесткость, в типовых приложениях, отопление и ГВС, запас не менее 15% для отопления, не менее 20-30% для ГВС. Менее - не будет проектно работать - загрязнения поверхности, погрешности определения нагрузок, погрешность программы, недогрев греющего теплоносителя, пиковые режимы. Запас на уроне 0 - заведомый обман покупателя. Или потребителя потом. И теплосетей всегда. Не экономия, обман! Первый признак тендериста. Старая мечта - что бы величины запасов внесли в СНиП, для исключения маневров у оптимизаторов.
Параметр №3 - Коэффициент теплопередачи. Честно говоря, никогда не встречал такого ограничения в 7000 Вт/м.кв.*К в контексте увеличения скоростей образования отложений солей. Обратная ситуация - понятна и есть ограничения, при малых скоростях и коэффициентах - да, параметр, описывающий снос с поверхности падает. Тут вопрос.
Ну, и конечно, если вдруг коэффициент теплопередачи на стандартном приложении 10,000 - то надо удивиться и начать изучать почему. Как и в случае с величинами на уровне 1.000-3.000.
Параметр №4 - Диаметр присоединения. В пограничных случаях я бы рекомендовал оперировать цифрами скоростей в патрубках, красиво проходит М6 с Ду50, но на разумном пределе. С перебором - М10 с Ду100, смотрим скорости в патрубках. 2.5 м/с на шестерке - пройдет. Нечего мучаться, нормально. Сужение локальное, общие потери не выросли - ставим Ду50. Скорость 3.5 м/с - нет, нам это не надо. Как общий подход, конечно, нюансы всякие есть.
"При долгой эксплуатации возможно разрушение пластины вокруг проходного сечения" - немного сомнительно, съесть нержавеющую сталь эрозией на наших маленьких скоростях очень не просто :)
Конечно, мое мнение тут - нисколько не уменьшает полезности и разумности постулатов этого поста :)
no subject
Date: 2014-11-25 07:01 pm (UTC)Конечно, мое мнение тут - нисколько не уменьшает полезности и разумности постулатов этого поста :)
Найду фото таких пластин и выложу. При заужении диаметра сильно возрастает скорость жидкости и идет вырывание частиц металла с края пластины.
no subject
Date: 2014-11-26 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-26 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-26 11:13 am (UTC)Я бы эти фото - убрал бы от греха подальше. Нам-то оно понятно, а вот возбуждать интерес публики...
no subject
Date: 2014-11-26 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-25 05:54 pm (UTC)Неочевидна связь скорости воды и образования отложений солей. По мне так "больше скорость - меньше ям" (в смысле солей).
no subject
Date: 2014-11-25 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-26 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-26 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-26 07:23 pm (UTC)Или почему плохо пускать ту же самую жидкость, например, центральное отопление пускает в каждый дом одну и ту же.
no subject
Date: 2014-11-26 05:43 am (UTC)По 1 пункту соглашусь на 100%. У нас фреоны очень чувствительны к высоким перепадам давлений, т.к. это очень сказывается на производительности. Если сравнивать, например, две программы известных производителей, которыми я пользуясь. У одной в стандарте зашито одно значение, у другой другое (меньшее). Соответственно, когда счиатешь сразу видна разница.
С мухлежом по пунктам 2 и 3 не сталкивался - отрасль другая у нас так не делают)))
Пункт 4 вообще не считаю принципиальным - ну будут локальные потери давления - это не принципиальный момент. Как правило в таком случае берем из того, что есть на складе - выбирать не приходится.
Т.к. пользуемся только паяными пункты 5 и 6 также не принципиальны, как правило, кроме пищевки (где по идее медь нельзя использовать и берется нержавейка) или фреонов высокго давления, где идет спец. иполнения. Но тут тоже как правило все выходят с одинаковыми решениями, т.к. это сразу выпаливается....
Хотя проталкивают и меднопаяные на пищевку к сожалению, но тут уж решение обдуманное заказчика всегда.
А так в целом, адекватная заметка. Автор разобрал все ситуации.
На сколько я знаю почти все программы производителей идут через авторизацию у завода-изготовителя, так что сравнивать особо не получается. Хотя у меня есть куча кросс-таблиц))) Так что и без программ легко можно подобрать аналоги. Тут все друг-друга знают)))
Да и все-таки было бы хорошо убрать в подборах название производителя. Похоже на рекламу....
no subject
Date: 2014-11-26 08:09 am (UTC)Это если небольшое занижение диаметра на определенный расход - то да, здесь философского камня нет.
А вот расход, который предусматривает Ду 200 в чистом виде, загнать в 150 патрубок, то потери давления на сужении добавятся. Плюс шумы и вибрации возможны - их сила зависит уже от расхода. У нас дополнительные потери в системе критичны бывают. В теплоснабжении на старых объектах часто каждый метр перепада ценен. Вот дадут на весь ИТП перепад 3 метра - и уложись в эти 3 метра со всем оборудованием - теплообменники, автоматика с клапанами, отводы, переходы... Вот тут все тютелька в тютельку должно быть. Поэтому сделаешь лишнее заужение и получишь лишний метр...
Но это у нас в теплоснабжении - старые сети, низкое давление и пр.
no subject
Date: 2014-11-26 08:48 am (UTC)Мы берем, что есть в наличии и сгоняем переходами до нужных присоединений. Мне кажется 150х200 - не приницпиальный переход. по сравнению с потерями на теплообменнике - это копейки.
Шумы и вибрации - если все верно смотрировано и закреплено, тоже быть в общем не должно.
Но тут не вижу смысла спорить. Я рисую новые системы - беру всегда запасы на насосы - это позволяет сильно не париться.
no subject
Date: 2014-11-26 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-26 08:13 am (UTC)Ну это мои расчеты, всем уже понятно что я работаю в компании Этра. Ну если режет глаз и вызывает четкое отвращение, с которым невозможно бороться - в следующих статьях не будет этого.
На мой взгляд - ничего страшного. Видел посты про автомобили, поезда... Там никто эмблемы не закрашивает вроде :-)
no subject
Date: 2014-11-26 08:43 am (UTC)Предметный разговор всегда лучше.
А так раз администрация группы не возражает - я думаю вопросов нет.
no subject
Date: 2014-11-26 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-26 09:03 am (UTC)Хитрости как правило дает не программа, а человек, который ее использует. Даже самый нехороший продукт можно зная его особенности подобрать, как нужно... и будет работать.
Мне приходится иметь дело с китайскими производителями теплообменки (не ПТО) - в принципе зная из опыта - берешь запас от 20 до 30% и не паришься) проблем не возникает. Главное, чтобы качество было нормальное. А то лукавят китайцы, ну так и мы с головой) можем сравнить и по площадям и по отдать в опытную эксплуатацию для проверки.
no subject
Date: 2014-11-26 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-26 02:28 pm (UTC)Однако при правильном, по теплофизике, конструировании теплообменника, считается и запас поверхности, и учитываются загрязнения, разные для различных сред. Причем коэффициент учета загрязнений в (м2*K)/Вт зависит также от температур и скоростей сред и может лежать в диапазоне от 0,0001 до 0,0015, т.е. отличаться в 15 раз! А теплообменник с учетом загрязнений может легко быть больше "условно чистого" в полтора-два раза.
Поэтому вменяемая программа подбора теплообменника должна предлагать обе эти опции: и запас поверхности, и учет загрязнений с выбором коэффициента.
no subject
Date: 2014-11-27 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-27 08:02 am (UTC)Просто заостряю, что запас поверхности обычно берется 15-20, максимум 30%, об этом в посте и написано, а по теплофизике если загрязнения учитывать в запасе поверхности, то зачастую нужно брать запас 60-80, а то и 100%, например, при нагреве ГВС без водоподготовки. Я уже молчу про разные артезианские и речные воды с железом и органикой.
Однако этого никто не делает, а потом получает претензии от потребителя, укороченный цикл сервисного обслуживания и неприятный осадок в прямом и переносном смысле.
Причем учет загрязнений - это точный теплофизический расчет через температурное сопротивление пленки отложений и его трудно "угадать", тогда как запас поверхности - это обычное прибавление процентов теплообменной поверхности.
no subject
Date: 2014-11-27 10:26 am (UTC)При такой картине самое правильное - это сделать анализ воды и приложить его к опросному листу на теплообменник. В таком случае уже специалист производителя будет делать расчет, опираясь на точные данные и подбирать теплообменник, который будет отвечать не только площадью, коэффициентом теплопередачи и пр., но и еще шириной каналов. Есть пластины с более глубокими каналами например. Вот так будет на мой взгляд, более точно.
Потому как если сильно заложиться в запас площади (не важно как - через % или через фактор загрязнения), то можно достичь обратной картины - более быстрое загрязнение. Чем больше запас, тем больше площадь, тем больше каналов для воды, тем ниже скорость течения, ниже турбулизация - падает эффект самоочистки. Заиливание может начаться - наблюдал такие вещи, когда страховались, делали коэфф-т не более 2000, площадь росла, вроде запас большой, а стало только хуже.
Вот такие качели. Надо держаться в гранях разумного - и малый запас это плохо, и большой запас также плохо может быть. Поэтому лучше сделать анализ воды - это недорого.
no subject
Date: 2014-11-27 10:44 am (UTC)А зачем увеличивать число каналов, т.е. площадь внутренних сечений? Есть диапазон проектных скоростей 0,5-1,5 м/с в зависимости от сред и ограничений по гидравлике, из него лучше не выходить.
Просто увеличивается число пластин или длина пучка в кожухотрубном. Скорость остается та же, просто гидравлика подрастает немного.
От такого запаса ничего заиливаться не будет, просто "чистый" теплообменник в начале сервисного цикла будет выдавать расчетный нагрев на несколько меньшем расходе теплоносителя или на меньшей его энтальпии. А потом постепенно все будет приходить в номинальный режим с учетом всех запасов и загрязнений.
Насчет анализов - сабо самой, иначе загрязнения просто не задать.
no subject
Date: 2014-12-15 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-15 11:12 am (UTC)Подскажите, пожалуйста, где можно найти общий или пример расчета определения максимально эффективного интервала работы теплообменного оборудования между чистками поверхностей нагрева. Для каждого теплообменника этот расчет свой, но хотя бы пример найти не получается. Прошу Вашей помощи)