[identity profile] holodilshik.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Добрый день, друзья и коллеги!
  Это моя первая заметка тут, поэтому прошу сильно не бить)))

  Уже активно начался отопительный сезон, поэтому предлагаю порассуждать о насущном - об отоплении.
Предлагаю немного поговорить на достаточно интересную и малоразвитую в нашей стране тему: тепловые насосы в системах отопления частных домохозяйств и небольших коммерческих объектов. Их энергоэффективности, полезности, работоспособности в наших условиях.

Вообще говоря строго научно: тепловой насос - это устройство предназначенное, для переноса тепловой энергии от источника низкопотенциальной тепловой энергии (с низкой температурой) к потребителю (теплоносителю) с более высокой температурой.
  Сам по себе, по своему физическому смыслу и конструктивно, тепловой насос и холодильная машина представляют из себя одно и тоже. Просто , как ни странно это звучит, они предназначены для прямо противоположных целей.

  Если холодильные установки предназначены для получения в определенном объеме холода, а образовавшееся тепло они отводят при этом в окружающую среду, то тепловые насосы, наоборот, преследуют своей целью получение холода, а холод они отводят в окружающую среду.

   Вообще с концепцией теплового насоса работал еще лорд Кельвин в середине 19-го века. А первый насос был установлен аж в 1855 году. По сути, концепция, обоснования разработаны уже более ста лет назад!
   Я не хочу тут давать сложные диаграммы и уравнения. Тут нет в них особой необходимости, чтобы не перегружать текст. Если кому-то потребуется готов сделать.
   Существует несколько типов тепловых насосов. Основные это воздушные и геотермальные - по используемой для отвода холода среде. И по принципу действия на компрессорные и адсорбционные.
   Я хочу остановиться на компрессорных геотермальных тепловых насосах. Причем применимости их в условиях Урало-Сибирского региона, т.е. при заведомо низких температурах окружающей среды. Оговорюсь сразу - я считаю, что воздушные насосы для нашего региона (Урал и Сибирь) вообщне имеют смысла к применению. Об этом в одной из следующих заметок.
   Я рассматриваю тут вариант скважины, ввиду того, что, как правило, у всех частных домохозяйств на участках, есть существующие скважины. И для обычных домов можно использовать существующую скважину. Это для потребителя.
   Для специалиста, есть определенная проблема - из-за чего тепловые насосы на данный момент не нашли повсеместного применения, как в домостроении, так и в промышленности.
   Одна из проблем состоит в изначально низкой температуре воды в скважина. Беру из практики. Этим холодным летом - температур воды в скважинах не превышает +6, а то и 5,5 градусов! Что же мы имеем, а получаем мы следующее: очень низкую температуру кипения - в районе 0 градусов. В то время как, более-менее безопасная температура +3,5 градуса. И температуру жидкости на входе/выходе в теплообменник (расчетные) +6/+3 град С.
Здесь и далее речь идет о пластинчатых теплообменниках, т.к. на мощности в среднем до 100 кВт они дешевле, чем кожухотрубные, не говоря уже о компактности и доступности. Получается система, работающая постоянно на грани разморозки, которой необходимо постоянное обеспечение расхода воды через пластинчатый теплообменник.   Отсюда внимание к тонкостям подбора, а в дальнейшем настройки, чтобы поймать эту грань работоспособности системы. О чем тут можно сказать, в сотый раз о квалификации пусконаладчика или инженера, сделавшего подбор оборудования.
  При этом можно смело утверждать, что схема рабочая! Мало того - Эффективная.Из опыта, теоретического и практического, на 1 кВт затраченной электроэнергии мы получим в худшем случае 3,5 кВт тепла, в обычном случае 4 кВт тепла. Примерно одинаковые компрессоры ведущих производителей дают примерно одинаковые показатели энергетической эффективности тепловых насосов. Важен сам факт, что современное оборудование позволяет достигать для тепловых насосов - на каждый 1 кВт потраченной электроэнергии выработки 4 кВт тепла.

  Рисунок 1 - Пример подбора компрессора для теплового насоса на 20 кВт

ZH15K1P

  Видно, что при потребляемой мощности 5 кВт он даст при идеальных условиях 20 кВт тепла. Тут конечно, не учитывается мощность скважинного насоса, но она не так велика.

  В данном случае, мы говорим о низкопотенциальном тепле, которое подходит для отопления "теплые полы". Для радиаторов температура теплоносителя будет недостаточна или их придется сделать очень громоздкими - с большой площадью теплообмена. Но с точки зрения физиологии водяные теплые полы - самый оптимальный способ отопления, обеспечивающий наилучшее распределение температура в объеме помещения.Что касается электрических тепловых полов - хотелось бы отметить следующее - как и любой носитель электричества, он создает электромагнитные поля действия, которых на организм человека до конца не изучен, кроме того на них нежелательно класть коврики, ставить предметы....
  Есть еще один минус таких систем - достаточно высокая стоимость самой установки, а также монтажа и пуско-наладочных работ. По моим скромным прикидкам 1 кВт тепла обходится грубо в 10 тысяч рублей, но это понятно средняя температура по больнице.

  Но на мой взгляд, тепловые насосы, несмотря на все проблемы не только имеют, но и должны широко применяться в районах Сибири и Урала. У нас до сих пор остается много районов, где отсутствует и не предвидится газ, поэтому, как альтернативу электрическим котлам вполне можно предложить тепловой насос.

 Хотелось бы выслушать комментарии и мнения участников.

Date: 2014-10-29 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] boud.livejournal.com
Срок окупаемости этих килоВаттов?
10 тысяч на кВт, это утопия. В небольших системах надо говорить о величинах порядка 30-40 на кВт при том, что в земле срок эксплуатации не будет чересчур уж большим. По моим ощущениям - окупаемости нет никакой. Вся экономия - на подведённой мощности. Хотя тут, как раз. экономия существенная, особенно в больших системах.

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzaliznyak.livejournal.com - Date: 2014-10-29 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanillarabbit.livejournal.com - Date: 2014-10-30 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzaliznyak.livejournal.com - Date: 2014-10-30 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanillarabbit.livejournal.com - Date: 2014-10-30 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzaliznyak.livejournal.com - Date: 2014-10-30 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanillarabbit.livejournal.com - Date: 2014-10-30 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzaliznyak.livejournal.com - Date: 2014-10-30 06:38 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-29 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Долго. Я в своё время на дачу подсчитывал - на газе получилось на порядок дешевле на срок в 15, вроде, лет.
Для небольшого посёлка может и выгодно, для частника - нет.

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-29 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2014-10-29 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-29 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanillarabbit.livejournal.com - Date: 2014-10-30 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-30 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanillarabbit.livejournal.com - Date: 2014-10-30 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-30 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-30 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-30 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paltyc.livejournal.com - Date: 2015-04-01 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-29 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2014-10-30 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-30 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2014-11-08 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-11-08 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2014-11-09 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-11-09 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2014-11-15 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-11-15 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2014-11-08 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravinlap.livejournal.com - Date: 2015-07-17 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2015-07-17 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ravinlap.livejournal.com - Date: 2015-07-17 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2015-07-17 12:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-29 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] obernikhin.livejournal.com
Сибирь большая.
Кое где и вечная мерзлота уже с 1-0,5м....

(no subject)

From: [identity profile] obernikhin.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2014-10-29 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obernikhin.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obernikhin.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2014-10-29 09:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-29 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lenin1875.livejournal.com
у нас в Латвии ТН довольно часто используют в частной застройке, но только как дополнение к основной системе отопления-поддерживать минимально плюсовую температуру при отсутствии хозяев

Date: 2014-10-29 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] boud.livejournal.com
У вас там теплее, чем в Сибири :) Видимо испарители воздушные и в землю ничего не закапываете?

(no subject)

From: [identity profile] lenin1875.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2014-10-30 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imageman72.livejournal.com - Date: 2014-10-30 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2014-10-30 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imageman72.livejournal.com - Date: 2014-10-30 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2014-10-30 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imageman72.livejournal.com - Date: 2014-10-30 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenin1875.livejournal.com - Date: 2014-10-30 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenin1875.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-29 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenin1875.livejournal.com - Date: 2014-10-29 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-29 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2014-10-30 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-30 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2014-10-30 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-30 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanillarabbit.livejournal.com - Date: 2014-10-30 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imageman72.livejournal.com - Date: 2014-10-30 09:34 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-29 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
У вас получается низкотемпературная система отопления достаточно дорогая сома по себе. На дом метров 150 это будет тысяч 300. С радиаторной системой можно и в полтинник уложиться. Дальше нужно смотреть расходы на теплоснабжение/газоснабжение и стоимость подведения одного кВт располагаемой электрической мощности. Ну и не забыть сравнить стоимость электрической энергии и энергии получаемой из газа.

Далее вопрос оснащения. Для газа вы в минимуме можете приобрести какой ни будь АУГВ за 15 тыр. Во сколько вам обойдется самый простой тепловой насос на 20 кВт? Судя по нику ,вы и сами его собрать можете . Это если вы делаете для себя. А если для других, то ваш хейдмейд может обойтись не сильно дешевле (а может и дороже) чем промышленное изделие.

Вот собственно и все ограничения. А с ними получается, что тепловой насос проигрывает не только магистральному газу, но и газгольдерной и жидкому топливу. Так получается. А так я много видел тепловых насосов даже вот в мобильнике один есть зафотаный.

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-29 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
Вопрос окупаемости этой вундервафли под баааальшим вопросом. Даже в Европе, где климат гораздо теплее, а традиционный источники энергии дороже, тепловой насос окупается лет за 20. Это не считая того, что по-хорошему нужен "дом с очень низким энергопотреблением", который стоит процентов на 10 дороже обычного "с низким энергопотреблением".

У соседа тепловой насос, у меня газ. Счета на энергию (в моем случае эл-во+газ) у него примерно на 150 евро в год меньше.

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-29 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevasat.livejournal.com - Date: 2014-10-29 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-29 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2014-10-30 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-30 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2014-10-30 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-30 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konstantin gluhov - Date: 2014-10-29 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2014-10-30 06:46 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-29 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
я думаю он эффективен только если рядом проходит труба от котельной из предыдущего поста.

Date: 2014-10-29 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ssmag.livejournal.com
Он может быть эффективен, если рядом не проходит труба с газом.

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-29 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
К тому же, ТН требуется электричество, и немало. А если воздушку порвет или пьяный тракторист трансформатор свернет? Генератором бензиновым не обойдетесь.

Date: 2014-10-29 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
А что вы будете делать, например, с газовым котлом, если электричество пропало? Кто будет воду по трубкам качать, если насос остановится?

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2014-10-30 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-30 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2014-10-30 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-30 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Шмит - Date: 2014-10-30 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-10-30 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2014-11-04 08:59 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-29 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
У вас мало вечной мерзлоты???

;-)

Как говаривал один умный немец "ничто так не выдает незнание математики, как слишком высокая точность вычислений". С тепловыми насосами точно такая же хня. Все считают какие-то малозначительные, но жутко прибыльные детали, но забывают или даже не знают о главном.

Поэтому давайте сразу о главном. А откуда все эти киловаты берутся? Правильно! из недр земли. Только тут надо помнить, что тепловой поток из недр земли где-то 0.1 Вт/кв.м. Где больше, где меньше, но порядок величины где-то такой. А это значит, что для получения 20 кВт тепла надо снять тепловой поток с 200.000 квадратных метров. Это площадочка где-то 450*450 кв метров. И вся эта площадочка должна быть прошита сеткой из труб, т.к. недра земли не самый лучший проводник тепла.

Но и это счастье не может быть долгим, т.к. не получая тепла из недр, поверхность начнет всё глубже и глубже промерзать, пока не заморозит систему теплосъема...

Т.е. брать можно будет ну не более 10% от теплового потока. А это уже площадочка в 2 кв.КИЛОметра... И вся пронизанная сетью труб...

Всё остальное гарантированно замерзнет. Вопрос только во времени.

П.С. Но не всё так плохо! Если поставить солнечный коллектор и летом накачивать в недра тепло, то зимой можно будет часть откачать обратно без угрозы получить вечную мерзлоту. Благо низкая теплопроводность грунта этому будет только способствовать.

;-)

Date: 2014-10-29 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
Это если теплообменник "вширь". А можно "вглубь", в скважине. Конечно, скважина метров на 60 не самое дешевое дело, но это более вменяемо.

Но травка над теплообменником зеленеет на пару недель позже, это да.

(no subject)

From: [identity profile] obernikhin.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com - Date: 2014-10-29 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-ivanov.livejournal.com - Date: 2014-10-30 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2014-10-30 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com - Date: 2014-10-30 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2014-10-29 09:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-29 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] obernikhin.livejournal.com
и проще калориферный котел поставить.
Там дрова/уголь/Кизяки....

Date: 2014-10-29 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantin gluhov (from livejournal.com)
1. ТН ставят в Сибири уже давно (читайте соответствующие темы на форумхаусе), есть несколько десятков примеров установок ТН, как промышленных, так и самодельных, с подробным описанием и фотками.
2. Для ТН - вода-вода - необходимо иметь как минимум 2 скважины - из одной берем, в другую сливаем. Но это еще не все, необходимо иметь скважину с достаточным дебетом, т.к. для получения 10 квт. тепловой мощности потребуется прокачать через ТН вашей воды - 10000*3600/4200*(5,5-3,5) ~ 4,3 куб.м. в час. Далее, такой объем просто так не слить, замерзший грунт его не возьмет, да и такое отношение к недрам ( а артезианская вода является недрами по закону) - вам может выйти боком. Обычно для систем ТН -вода-вода используют 2 скважины, а трубу закольцовывают, заполняют водой, для прокачки используется обычный циркуляционник. Мощный скважинный насос в данных системах не используется, за ненадобностью, т.к. циркуляционник должен только лишь преодолеть сопротивление трубы и теплообменника, мощность на подъем воды, в данном случае не считается.
3. Воздушники тоже имеют право на жизнь даже в вашем регионе, но СОР будет совсем маленьким.
4. Если делать грунтовый коллектор горизонтальный или вертикальный - аккуратно считайте мощности и соответственно длину, чтобы грунт не заморозить (лето у вас короткое, оттаять может неуспеть)
4. Цены на агрегаты и теплообменники в последнее время достаточно сильно упали, агрегат на 10 квт. по теплу при СОР 4+теплообменники+фреон+вся требуха - по стоимости "железа" можно уложиться в 50-70 т.р., сейчас, в связи с ростом курса что будет я не знаю.
5. Скептиков не слушайте, сделать самостоятельно можно, если руки не из ж..ы растут. Народ делает, даже те кто никогда паяльник в руках не держали и Польмана не читали, и получается очень даже ничего.
Если будут вопросы - обращайтесь.
А лучше начните читать соответствующий раздел на форумхаусе, там люди намного более грамотные в данном вопросе чем здесь, и практиков много.
И почитайте Польмана, "Учебник по холодильной технике, основы-комплектующие-расчеты" и Котзаогланиана "Пособие для ремонтника"
есть в сети.
Edited Date: 2014-10-29 09:43 pm (UTC)

Date: 2014-10-29 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ssmag.livejournal.com
Лучший коммент :)))

(no subject)

From: [identity profile] konstantin gluhov - Date: 2014-10-29 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmag.livejournal.com - Date: 2014-10-29 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konstantin gluhov - Date: 2014-10-29 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssmag.livejournal.com - Date: 2014-10-30 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2014-10-30 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com - Date: 2014-10-30 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2014-11-06 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2014-11-06 07:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-29 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 2tvlad.livejournal.com
значит так. Цена вопроса какая? 300-800 тыр?

Я за 80 тыр утеплил дом. 150мм брус клееный. 150 мм ХОРОШИЙ и плотный базальт. 50 зазор. 30 блокхаус.

Итого дом тратит 26 ватт на метр... Можно было вложить 150 тыр. И сделать 250мм утеплителя =))) Поставить 2 стекло пакеты толщина стены уже начинает позволять) и теплообменник на вентиляции... тогда можно было бы довести до 18 ватт на метр...

А далее вам хватит на отопление 4-5 Кват мощности... на 100-120 метров...

Ну или газгольдер врыть.

Помним про забирку =)))

Date: 2014-10-30 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] boud.livejournal.com
"ТО на вентиляции" - это Приточку организовать хотите правильным образом? Она денег стоит, да не малых.

(no subject)

From: [identity profile] 2tvlad.livejournal.com - Date: 2014-10-30 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quadro4.livejournal.com - Date: 2014-10-30 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2014-10-30 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quadro4.livejournal.com - Date: 2014-10-30 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Арсений Иванов - Date: 2014-10-30 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2tvlad.livejournal.com - Date: 2014-10-30 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-29 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ha.livejournal.com
А если поглубже пробурить на 3 км t =60С нужен только насос, вот только какой мощности?

Date: 2014-10-30 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] natshores.livejournal.com
", то тепловые насосы, наоборот, преследуют своей целью получение холода,"
извиняюсь может все-таки тепла?

(no subject)

From: [identity profile] Арсений Иванов - Date: 2014-10-30 03:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-30 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] g d (from livejournal.com)
полубезумная идея: ставим огромный утепленный бак с водой (тосолом, антифризом... да хоть жидким натрием), воду там греем солнечными коллекторами весь год - ну и что что пол участка в коллекторах будет - зато тенёк под ними. В период отопления тем же тепловым насосом забираем накопленное тепло? бак наверное понадобится на дом 250-300 м тонн на 800 воды...

Date: 2014-10-30 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] alexey arkhipov (from livejournal.com)
Она уже есть. Какой-то немец построил дом вокруг такого бака. Даже потери через теплоизоляцию бака не пропадают даром. Бак греется солнечными коллекторами и тепловым насосом (но тут не уверен). В итоге дом почти не требует энергии на отопление извне.

Реальное решение - бак теплоаккумулятор+ тепловой насос, работающий в ночное время по минимальному тарифу. Но затарты.. :(
UPD Ищите "Солнечный дом Ленера"
Edited Date: 2014-10-30 09:15 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] g d - Date: 2014-10-30 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey arkhipov - Date: 2014-10-30 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] g d - Date: 2014-10-30 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-30 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] ed-ik.livejournal.com
В благе знакомый себе сделал , теплый пол , расходная часть по работам и хорошему китайскому оборудованию около 1.3м рублей , дом 350 метров отапливается полностью . был в гостях , на улице под -30 , дома тепло и хороошо . оборудование ввозил как вещи и мебель для личного пользования и поэтому не расстомаживал .

(no subject)

From: [identity profile] ed-ik.livejournal.com - Date: 2014-10-30 08:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-30 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
При той стоимости отопления в России, которая имеется сейчас, геотермальный насос не окупится. Даже в Германии, при многократно более высоких ценах на энергоносители, срок окупаемости составляет 15-20 лет.

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2014-10-30 10:03 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-30 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexey arkhipov (from livejournal.com)
Окупится - не окупится... в Подмосковье есть куча мест, куда протянуть газ стоит от 1 000 000 руб. Просто протянуть. Без стоимости котла, актов о приемке и т.д... Не забудьте, что газовое оборудование обязательно обслуживается сторонней организацией, которая берет порядка 5000 руб год... А 5000 руб - это стоимость электричества при отоплении тепловым насосом домика 100 квадратов теплыми полами в течении 2-2.5 месяцев (самых холодных). Насос вода-земля 2 квт. 4 скважины по 40 метров в мокром песке.

(no subject)

From: [identity profile] alexey arkhipov - Date: 2014-10-30 09:51 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-30 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Это на Форумхаус надо, там есть специальный раздел по ТН геотермальным (полно разновидностей - много тонкостей). В том числе по продаваемым на Урале и т.д. - казахстанским, от УКЗТН. В смысле, когда тему ведет сам производитель, а вообще много - например, есть интересный автор из Оренбурга, изготавливающий ТН сам и предполагающий также выйти на рынок. (Самодельщиков вообще много, производителей - тоже, просто мало на форумах).

Date: 2014-10-30 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] simsun.livejournal.com
Зашёл дабы удивиться как это тут скважины на 3км бурят в полисаднике, ан нет....)

ТОП: 14:20 MSK

Date: 2014-10-30 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fengineering-ru.livejournal.com%2f277549.html).
Это Ваш 51-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?engineering_ru.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2014-10-30 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Арсений Иванов (from livejournal.com)
Вроде обсуждали уже. Чтобы почву нахрен не заморозить, надо чтобы был отток холода из скважины - водоносный слой, в идеале подводная речка.
Если этого не будет, то приток тепла земли очень небольшой и на 20 Квт тепла надо много скважин бурить.

Date: 2014-10-31 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
> Что касается электрических тепловых полов - хотелось бы отметить следующее - как и любой носитель электричества, он создает электромагнитные поля действия, которых на организм человека до конца не изучен

фейспалм.джпг

Date: 2014-11-08 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sanchosd.livejournal.com
Мне непонятно, почему никто не берет во внимание то, что любой энергоноситель, который находится в руках каких-то людей, будет только дорожать. Газ, солярка, дрова, в долгосрочной перспективе все это будет только дорожать(труднее доставаться).
Цель должа быть одна- стать полностью втономным от государства, частника, правда когда все станут независимы, они скорее всего объявят все это вне закона, и будут все равно зарабатывать на нас деньги. Пирамида, кто-то должен платить.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 04:07 am
Powered by Dreamwidth Studios