Добрый день, друзья и коллеги!
Это моя первая заметка тут, поэтому прошу сильно не бить)))
Уже активно начался отопительный сезон, поэтому предлагаю порассуждать о насущном - об отоплении.
Предлагаю немного поговорить на достаточно интересную и малоразвитую в нашей стране тему: тепловые насосы в системах отопления частных домохозяйств и небольших коммерческих объектов. Их энергоэффективности, полезности, работоспособности в наших условиях.
Вообще говоря строго научно: тепловой насос - это устройство предназначенное, для переноса тепловой энергии от источника низкопотенциальной тепловой энергии (с низкой температурой) к потребителю (теплоносителю) с более высокой температурой.
Сам по себе, по своему физическому смыслу и конструктивно, тепловой насос и холодильная машина представляют из себя одно и тоже. Просто , как ни странно это звучит, они предназначены для прямо противоположных целей.
Если холодильные установки предназначены для получения в определенном объеме холода, а образовавшееся тепло они отводят при этом в окружающую среду, то тепловые насосы, наоборот, преследуют своей целью получение холода, а холод они отводят в окружающую среду.
Вообще с концепцией теплового насоса работал еще лорд Кельвин в середине 19-го века. А первый насос был установлен аж в 1855 году. По сути, концепция, обоснования разработаны уже более ста лет назад!
Я не хочу тут давать сложные диаграммы и уравнения. Тут нет в них особой необходимости, чтобы не перегружать текст. Если кому-то потребуется готов сделать.
Существует несколько типов тепловых насосов. Основные это воздушные и геотермальные - по используемой для отвода холода среде. И по принципу действия на компрессорные и адсорбционные.
Я хочу остановиться на компрессорных геотермальных тепловых насосах. Причем применимости их в условиях Урало-Сибирского региона, т.е. при заведомо низких температурах окружающей среды. Оговорюсь сразу - я считаю, что воздушные насосы для нашего региона (Урал и Сибирь) вообщне имеют смысла к применению. Об этом в одной из следующих заметок.
Я рассматриваю тут вариант скважины, ввиду того, что, как правило, у всех частных домохозяйств на участках, есть существующие скважины. И для обычных домов можно использовать существующую скважину. Это для потребителя.
Для специалиста, есть определенная проблема - из-за чего тепловые насосы на данный момент не нашли повсеместного применения, как в домостроении, так и в промышленности.
Одна из проблем состоит в изначально низкой температуре воды в скважина. Беру из практики. Этим холодным летом - температур воды в скважинах не превышает +6, а то и 5,5 градусов! Что же мы имеем, а получаем мы следующее: очень низкую температуру кипения - в районе 0 градусов. В то время как, более-менее безопасная температура +3,5 градуса. И температуру жидкости на входе/выходе в теплообменник (расчетные) +6/+3 град С.
Здесь и далее речь идет о пластинчатых теплообменниках, т.к. на мощности в среднем до 100 кВт они дешевле, чем кожухотрубные, не говоря уже о компактности и доступности. Получается система, работающая постоянно на грани разморозки, которой необходимо постоянное обеспечение расхода воды через пластинчатый теплообменник. Отсюда внимание к тонкостям подбора, а в дальнейшем настройки, чтобы поймать эту грань работоспособности системы. О чем тут можно сказать, в сотый раз о квалификации пусконаладчика или инженера, сделавшего подбор оборудования.
При этом можно смело утверждать, что схема рабочая! Мало того - Эффективная.Из опыта, теоретического и практического, на 1 кВт затраченной электроэнергии мы получим в худшем случае 3,5 кВт тепла, в обычном случае 4 кВт тепла. Примерно одинаковые компрессоры ведущих производителей дают примерно одинаковые показатели энергетической эффективности тепловых насосов. Важен сам факт, что современное оборудование позволяет достигать для тепловых насосов - на каждый 1 кВт потраченной электроэнергии выработки 4 кВт тепла.
Рисунок 1 - Пример подбора компрессора для теплового насоса на 20 кВт

Видно, что при потребляемой мощности 5 кВт он даст при идеальных условиях 20 кВт тепла. Тут конечно, не учитывается мощность скважинного насоса, но она не так велика.
В данном случае, мы говорим о низкопотенциальном тепле, которое подходит для отопления "теплые полы". Для радиаторов температура теплоносителя будет недостаточна или их придется сделать очень громоздкими - с большой площадью теплообмена. Но с точки зрения физиологии водяные теплые полы - самый оптимальный способ отопления, обеспечивающий наилучшее распределение температура в объеме помещения.Что касается электрических тепловых полов - хотелось бы отметить следующее - как и любой носитель электричества, он создает электромагнитные поля действия, которых на организм человека до конца не изучен, кроме того на них нежелательно класть коврики, ставить предметы....
Есть еще один минус таких систем - достаточно высокая стоимость самой установки, а также монтажа и пуско-наладочных работ. По моим скромным прикидкам 1 кВт тепла обходится грубо в 10 тысяч рублей, но это понятно средняя температура по больнице.
Но на мой взгляд, тепловые насосы, несмотря на все проблемы не только имеют, но и должны широко применяться в районах Сибири и Урала. У нас до сих пор остается много районов, где отсутствует и не предвидится газ, поэтому, как альтернативу электрическим котлам вполне можно предложить тепловой насос.
Хотелось бы выслушать комментарии и мнения участников.
Это моя первая заметка тут, поэтому прошу сильно не бить)))
Уже активно начался отопительный сезон, поэтому предлагаю порассуждать о насущном - об отоплении.
Предлагаю немного поговорить на достаточно интересную и малоразвитую в нашей стране тему: тепловые насосы в системах отопления частных домохозяйств и небольших коммерческих объектов. Их энергоэффективности, полезности, работоспособности в наших условиях.
Вообще говоря строго научно: тепловой насос - это устройство предназначенное, для переноса тепловой энергии от источника низкопотенциальной тепловой энергии (с низкой температурой) к потребителю (теплоносителю) с более высокой температурой.
Сам по себе, по своему физическому смыслу и конструктивно, тепловой насос и холодильная машина представляют из себя одно и тоже. Просто , как ни странно это звучит, они предназначены для прямо противоположных целей.
Если холодильные установки предназначены для получения в определенном объеме холода, а образовавшееся тепло они отводят при этом в окружающую среду, то тепловые насосы, наоборот, преследуют своей целью получение холода, а холод они отводят в окружающую среду.
Вообще с концепцией теплового насоса работал еще лорд Кельвин в середине 19-го века. А первый насос был установлен аж в 1855 году. По сути, концепция, обоснования разработаны уже более ста лет назад!
Я не хочу тут давать сложные диаграммы и уравнения. Тут нет в них особой необходимости, чтобы не перегружать текст. Если кому-то потребуется готов сделать.
Существует несколько типов тепловых насосов. Основные это воздушные и геотермальные - по используемой для отвода холода среде. И по принципу действия на компрессорные и адсорбционные.
Я хочу остановиться на компрессорных геотермальных тепловых насосах. Причем применимости их в условиях Урало-Сибирского региона, т.е. при заведомо низких температурах окружающей среды. Оговорюсь сразу - я считаю, что воздушные насосы для нашего региона (Урал и Сибирь) вообщне имеют смысла к применению. Об этом в одной из следующих заметок.
Я рассматриваю тут вариант скважины, ввиду того, что, как правило, у всех частных домохозяйств на участках, есть существующие скважины. И для обычных домов можно использовать существующую скважину. Это для потребителя.
Для специалиста, есть определенная проблема - из-за чего тепловые насосы на данный момент не нашли повсеместного применения, как в домостроении, так и в промышленности.
Одна из проблем состоит в изначально низкой температуре воды в скважина. Беру из практики. Этим холодным летом - температур воды в скважинах не превышает +6, а то и 5,5 градусов! Что же мы имеем, а получаем мы следующее: очень низкую температуру кипения - в районе 0 градусов. В то время как, более-менее безопасная температура +3,5 градуса. И температуру жидкости на входе/выходе в теплообменник (расчетные) +6/+3 град С.
Здесь и далее речь идет о пластинчатых теплообменниках, т.к. на мощности в среднем до 100 кВт они дешевле, чем кожухотрубные, не говоря уже о компактности и доступности. Получается система, работающая постоянно на грани разморозки, которой необходимо постоянное обеспечение расхода воды через пластинчатый теплообменник. Отсюда внимание к тонкостям подбора, а в дальнейшем настройки, чтобы поймать эту грань работоспособности системы. О чем тут можно сказать, в сотый раз о квалификации пусконаладчика или инженера, сделавшего подбор оборудования.
При этом можно смело утверждать, что схема рабочая! Мало того - Эффективная.Из опыта, теоретического и практического, на 1 кВт затраченной электроэнергии мы получим в худшем случае 3,5 кВт тепла, в обычном случае 4 кВт тепла. Примерно одинаковые компрессоры ведущих производителей дают примерно одинаковые показатели энергетической эффективности тепловых насосов. Важен сам факт, что современное оборудование позволяет достигать для тепловых насосов - на каждый 1 кВт потраченной электроэнергии выработки 4 кВт тепла.
Рисунок 1 - Пример подбора компрессора для теплового насоса на 20 кВт

Видно, что при потребляемой мощности 5 кВт он даст при идеальных условиях 20 кВт тепла. Тут конечно, не учитывается мощность скважинного насоса, но она не так велика.
В данном случае, мы говорим о низкопотенциальном тепле, которое подходит для отопления "теплые полы". Для радиаторов температура теплоносителя будет недостаточна или их придется сделать очень громоздкими - с большой площадью теплообмена. Но с точки зрения физиологии водяные теплые полы - самый оптимальный способ отопления, обеспечивающий наилучшее распределение температура в объеме помещения.Что касается электрических тепловых полов - хотелось бы отметить следующее - как и любой носитель электричества, он создает электромагнитные поля действия, которых на организм человека до конца не изучен, кроме того на них нежелательно класть коврики, ставить предметы....
Есть еще один минус таких систем - достаточно высокая стоимость самой установки, а также монтажа и пуско-наладочных работ. По моим скромным прикидкам 1 кВт тепла обходится грубо в 10 тысяч рублей, но это понятно средняя температура по больнице.
Но на мой взгляд, тепловые насосы, несмотря на все проблемы не только имеют, но и должны широко применяться в районах Сибири и Урала. У нас до сих пор остается много районов, где отсутствует и не предвидится газ, поэтому, как альтернативу электрическим котлам вполне можно предложить тепловой насос.
Хотелось бы выслушать комментарии и мнения участников.
no subject
Date: 2014-10-29 07:53 pm (UTC)10 тысяч на кВт, это утопия. В небольших системах надо говорить о величинах порядка 30-40 на кВт при том, что в земле срок эксплуатации не будет чересчур уж большим. По моим ощущениям - окупаемости нет никакой. Вся экономия - на подведённой мощности. Хотя тут, как раз. экономия существенная, особенно в больших системах.
no subject
Date: 2014-10-29 07:58 pm (UTC)Т.е примерно пропорция 12-15 тысяч рублей.
Китайские поделки дешевле, европейские дороже. Тут нужно смотреть конкретного производителя.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-29 08:32 pm (UTC)Для небольшого посёлка может и выгодно, для частника - нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-29 07:54 pm (UTC)Кое где и вечная мерзлота уже с 1-0,5м....
no subject
Date: 2014-10-29 07:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-29 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-29 08:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-29 08:09 pm (UTC)Далее вопрос оснащения. Для газа вы в минимуме можете приобрести какой ни будь АУГВ за 15 тыр. Во сколько вам обойдется самый простой тепловой насос на 20 кВт? Судя по нику ,вы и сами его собрать можете . Это если вы делаете для себя. А если для других, то ваш хейдмейд может обойтись не сильно дешевле (а может и дороже) чем промышленное изделие.
Вот собственно и все ограничения. А с ними получается, что тепловой насос проигрывает не только магистральному газу, но и газгольдерной и жидкому топливу. Так получается. А так я много видел тепловых насосов даже вот в мобильнике один есть зафотаный.
no subject
Date: 2014-10-29 08:19 pm (UTC)жидкое топливо я не рассматриваю в силу многих минусов.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-29 08:19 pm (UTC)У соседа тепловой насос, у меня газ. Счета на энергию (в моем случае эл-во+газ) у него примерно на 150 евро в год меньше.
no subject
Date: 2014-10-29 08:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-29 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-29 08:27 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-29 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-29 09:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-29 08:35 pm (UTC);-)
Как говаривал один умный немец "ничто так не выдает незнание математики, как слишком высокая точность вычислений". С тепловыми насосами точно такая же хня. Все считают какие-то малозначительные, но жутко прибыльные детали, но забывают или даже не знают о главном.
Поэтому давайте сразу о главном. А откуда все эти киловаты берутся? Правильно! из недр земли. Только тут надо помнить, что тепловой поток из недр земли где-то 0.1 Вт/кв.м. Где больше, где меньше, но порядок величины где-то такой. А это значит, что для получения 20 кВт тепла надо снять тепловой поток с 200.000 квадратных метров. Это площадочка где-то 450*450 кв метров. И вся эта площадочка должна быть прошита сеткой из труб, т.к. недра земли не самый лучший проводник тепла.
Но и это счастье не может быть долгим, т.к. не получая тепла из недр, поверхность начнет всё глубже и глубже промерзать, пока не заморозит систему теплосъема...
Т.е. брать можно будет ну не более 10% от теплового потока. А это уже площадочка в 2 кв.КИЛОметра... И вся пронизанная сетью труб...
Всё остальное гарантированно замерзнет. Вопрос только во времени.
П.С. Но не всё так плохо! Если поставить солнечный коллектор и летом накачивать в недра тепло, то зимой можно будет часть откачать обратно без угрозы получить вечную мерзлоту. Благо низкая теплопроводность грунта этому будет только способствовать.
;-)
no subject
Date: 2014-10-29 08:47 pm (UTC)Но травка над теплообменником зеленеет на пару недель позже, это да.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-29 08:52 pm (UTC)Там дрова/уголь/Кизяки....
no subject
Date: 2014-10-29 09:32 pm (UTC)2. Для ТН - вода-вода - необходимо иметь как минимум 2 скважины - из одной берем, в другую сливаем. Но это еще не все, необходимо иметь скважину с достаточным дебетом, т.к. для получения 10 квт. тепловой мощности потребуется прокачать через ТН вашей воды - 10000*3600/4200*(5,5-3,5) ~ 4,3 куб.м. в час. Далее, такой объем просто так не слить, замерзший грунт его не возьмет, да и такое отношение к недрам ( а артезианская вода является недрами по закону) - вам может выйти боком. Обычно для систем ТН -вода-вода используют 2 скважины, а трубу закольцовывают, заполняют водой, для прокачки используется обычный циркуляционник. Мощный скважинный насос в данных системах не используется, за ненадобностью, т.к. циркуляционник должен только лишь преодолеть сопротивление трубы и теплообменника, мощность на подъем воды, в данном случае не считается.
3. Воздушники тоже имеют право на жизнь даже в вашем регионе, но СОР будет совсем маленьким.
4. Если делать грунтовый коллектор горизонтальный или вертикальный - аккуратно считайте мощности и соответственно длину, чтобы грунт не заморозить (лето у вас короткое, оттаять может неуспеть)
4. Цены на агрегаты и теплообменники в последнее время достаточно сильно упали, агрегат на 10 квт. по теплу при СОР 4+теплообменники+фреон+вся требуха - по стоимости "железа" можно уложиться в 50-70 т.р., сейчас, в связи с ростом курса что будет я не знаю.
5. Скептиков не слушайте, сделать самостоятельно можно, если руки не из ж..ы растут. Народ делает, даже те кто никогда паяльник в руках не держали и Польмана не читали, и получается очень даже ничего.
Если будут вопросы - обращайтесь.
А лучше начните читать соответствующий раздел на форумхаусе, там люди намного более грамотные в данном вопросе чем здесь, и практиков много.
И почитайте Польмана, "Учебник по холодильной технике, основы-комплектующие-расчеты" и Котзаогланиана "Пособие для ремонтника"
есть в сети.
no subject
Date: 2014-10-29 09:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-29 10:05 pm (UTC)Я за 80 тыр утеплил дом. 150мм брус клееный. 150 мм ХОРОШИЙ и плотный базальт. 50 зазор. 30 блокхаус.
Итого дом тратит 26 ватт на метр... Можно было вложить 150 тыр. И сделать 250мм утеплителя =))) Поставить 2 стекло пакеты толщина стены уже начинает позволять) и теплообменник на вентиляции... тогда можно было бы довести до 18 ватт на метр...
А далее вам хватит на отопление 4-5 Кват мощности... на 100-120 метров...
Ну или газгольдер врыть.
Помним про забирку =)))
no subject
Date: 2014-10-30 04:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-29 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 12:43 am (UTC)извиняюсь может все-таки тепла?
no subject
Date: 2014-10-30 05:47 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-30 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 08:36 am (UTC)Реальное решение - бак теплоаккумулятор+ тепловой насос, работающий в ночное время по минимальному тарифу. Но затарты.. :(
UPD Ищите "Солнечный дом Ленера"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-30 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 03:45 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-30 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 09:41 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-30 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 09:42 am (UTC)Проверить уровень масла в компрессоре, наличие фреона, электрику и прочее.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-30 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 01:52 pm (UTC)ТОП: 14:20 MSK
Date: 2014-10-30 02:20 pm (UTC)Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fengineering-ru.livejournal.com%2f277549.html).
Это Ваш 51-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?engineering_ru.livejournal.com&p=tops).
no subject
Date: 2014-10-30 03:21 pm (UTC)Если этого не будет, то приток тепла земли очень небольшой и на 20 Квт тепла надо много скважин бурить.
no subject
Date: 2014-10-31 11:28 am (UTC)фейспалм.джпг
no subject
Date: 2014-11-08 08:16 pm (UTC)Цель должа быть одна- стать полностью втономным от государства, частника, правда когда все станут независимы, они скорее всего объявят все это вне закона, и будут все равно зарабатывать на нас деньги. Пирамида, кто-то должен платить.