Самолеты. Нет - выдающиеся самолеты !

[mir-mag.livejournal.com]

Оригинал взят у mir_mag в Самолеты. Нет - выдающиеся самолеты !

Продолжу чуток об авиации во мне и обо мне в авиации .

Когда ,я поступил в 1983 году в свое родное (как позже стал понимать ) Алксниса ( Рижское ВВАИУ - если официально), то меня поразило 2 вещи . В курилках матом не ругались ,а разговаривали (Ну ,простите ,камрады и камраденфрау , жизня в авиации она такая . О "волшебных словах" в авиационном деле есть у меня пару житейских историй , но речь пока не об этом ).
И в учебном ангаре стоял самолет о котором я ничего не знал ! От слова совсем . Это было поразительно ! Мальчик-всезнайка (ну,простительно юности думать,что все знаешь),который вызубрил наизусть "Советские авиационные конструкторы" Пономарева никогда не знал до поступления в Систему , что такое чудо (самолет) существует .
О какой машине идет речь и почему она меня так поразила - об этом чуть ниже.

Родившись и проведя все детство ,отрочество и юность , в военных авиагородках я сроднился с МиГ-21ми и 23-ми ,мог рассуждать,что хуже,лучше и т.д. Эти темы.кстати были весьма популярны среди молодняка . О наркоте как то не думали, и , мало того не знали.
Верхом же авиации мы,малые, считали МиГ-25. И Беленко, угнавшего самолет в Японию , мы, подростки ,искренне считали предателем и козлом. Ну и гордились,что по слухам японцы смогли засечь самолет только после его посадки.
Одним словом,МиГ-25 был самым удивительным самолетом моего детства.

Ну и ,так получилось , что будучи в училище, я получал по этому самолету специализацию. Ну, и только укрепился в своем мнении , МиГ-25 гениальный самолет своего времени . Самый быстрый , самый высоко-летающий (на динамике под 40 км!), и самый ...неэкономичный.
Будучи на войсковой стажировке в своем родном Щучине (Гродненская область), я еще убедился,что это "полезный " в хозяйстве самолет.
Массандра - наше все )))) Массандра ,шпага , ликер шасси ,это все авиационные названия спирто-водяных смесей (так правильно))))).
А на МиГ -25 его было не много . А ОЧЕНЬ много. Даже нам,курсантам, при желании могло что-нибудь перепасть .
Короче любимый МиГ-25. Кстати вот фото ,которое сделал месяц назад. Стоит спарочка на месте плаца отдельного разведполка в Щучине. Ностальгия .

(без фотошопа)
Но ! Для чего эта предыстория .
Что же я узнал такого нового .
Вот самолет ,который действительно поразил .


Похожи ? Да! Только это МиГ-31 . ЭТО САМЫЙ ПЕРВЫЙ СЕРИЙНЫЙ СОВЕТСКИЙ САМОЛЕТ 4 ПОКОЛЕНИЯ .

Фотка с тех времен с Горьковского авиазавода (ныне Нижегородский "Сокол").
Самое поразительное то, что МиГ-25 был самолетом 2 поколения , а МиГ-31 -сразу четвертого ! МиГ -31 "перепрыгнул " ступеньку в поколениях . За счет чего ? Напишу в следующих материалах .

А пока дам "вкусные" факты из истории создания легендарной машины , которая и сейчас не имеет альтернатив и аналогов в качестве перехватчика ПВО ни у нас , ни где-либо в мире.
Новый самолет задумывался как летающая зенитная батарея. Так работал перехватчик Ту-128, но он со скоростью 1200-1650 км/ч, дальностью захвата РЛС в переднюю полусферу 50 км и дальностью пуска ракет Р-4РМ/ТМ в 25/15 км мог перехватить даже дозвуковую цель только при наведении с земли. А для перехвата сверхзвукового бомбардировщика надо было «скрестить»
Ту-128 и МиГ-25, сделав его автономным.

По опыту локальных войн военные требовали ввести в состав вооружения перехватчика ракеты с тепловым самонаведением ближней и средней дальности стрельбы, а также пушку. С последним Лозино-Лозинский был категорически не согласен, в пылу дискуссии один полковник из заказывающего управления умер прямо в его кабинете от инфаркта"

Большая группа проблем была чисто технологической. Конструкторы собирались резко увеличить долю титановых сплавов, легких и прочных. Но их штамповка и сварка не были пока отработаны, и пришлось перевести часть деталей на сталь, хорошо освоенную на МиГ-25. Пожертвовав весом, удалось сохранить такую оснастку, как громадный, занимающий целый участок сварочно-клепальный автомат сборки средней части фюзеляжа — длиной более 15 м. Работа этого агрегата поражала: после суеты и грохота участков, где десятки рабочих вели ручную клепку — тишина и пустота: весь процесс постановки сотен тысяч заклепок, сварных точек и швов был автоматизирован — и контролировал его один человек! Автомат работал быстро и качественно."( Это , на-минуточку 1977 год-МирМаг)
Модернизацию МиГ-31 пришлось ускорить, когда в 1986 г. КГБ арестовало сотрудника одного из оборонных предприятий А.Толкачева. Следствие установило, что он успел передать на Запад много секретной информации, в т.ч. и по «изделию 01"(Предатель и козел)
"МиГ-31 стал первым советским самолетом IV поколения и первым нашим самолетом, обошедшим аналогичные западные и по бортовой электронике

Вкусности утянул . Полностью (а еще много чего интересного) читал здесь .

http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/article/perekhvatchik-mig-31-chast-1

Очень интересные материалы. Советую любителям покопаться в истории создания МиГ-31 и ,вообще ,в истории создания техники .
Камрады с сайта,думаю не обидятся.

Вот такие выдающиеся самолеты в моем личном рейтинге - МиГ-25 и МиГ-31 . Почему так считаю? Напишу чуть позже. Ну и ,камрады ,спецы по 31-му с комментами ,надеюсь подтянутся.

Comments

[dimorlus.livejournal.com]

А сказать-то что хотели? А конкретно инженерам?

PS Ненавижу это писькомерянье по поводу того у какой страны какое оружие круче. Сколько-то объективных средств для проверки этого все равно нет, даже войны далеко не всегда (если вообще когда-то) выигрывались самым крутым оружием. Лучше сравнивать автомобили, телевизоры, и т. п., что люди покупают себе сами за свои деньги и по своему выбору.

PPS Поверить в то, что электроника хоть у чего-то в семидесятые в СССР была круче западной может только тот, кто понятия об электронике не имеет.

[sergeye2e2.livejournal.com]

А вот полностью согласен. И это объективная реальность, а не пропагандинские штампы:)

[toyvo-glumov.livejournal.com]

Абсолютно согласен!
И это в полной мере показывает в какой жопе рашка.

[mir-mag.livejournal.com]

Рашка .извините МиГами дрочило израильтян с их амеровскими Фениксами- как котят.

[dimorlus.livejournal.com]

Результат напомнить?

[mir-mag.livejournal.com]

По самолем все ок. В частности про боевое применение МиГ -25 речь. напоминайте.

[dimorlus.livejournal.com]

Ну да, арабы же до сих пор победы над Израилем празднуют.

[mir-mag.livejournal.com]

я не оараб, я не праздную, даже скажу больше ибо переживаю за крестника- служит сейчас в израильской армии ))) православный еврей)))
Ну и опять же. Я написал о конкретных самолетах, которые наряду с МиГ-21, и Су-27, лучшее что было в военной авиации СССР именно с инженерной точки зрения. Оружие ведь инженерия? Не ?

[dimorlus.livejournal.com]

Оружие ведь инженерия? Не ?

Нет. То есть само по себе, конечно, да, но я уже объяснил дважды почему нет. Это сравнение сферического хомяка в вакууме со сферической мышью в нем же. Ни реальная эффективность решений, ни их цена не может быть сопоставлена. Половина решений и технологий или секретна, или вещь в себе (за пределами своей узкой ниши никому не интересна). В реальности, все эти ваши БАК ПВО РФ известны как сбившие пассажирский лайнер, и только, и отношение к ним соответствующее.

[toyvo-glumov.livejournal.com]

Мне об этом - ничего не известно.
А в широком диапазоне, т.е. "инженерия -для жизни" - росиия крайне отсталая страна. В том чиле и в авиации.
русский самолет - это такой же кошмар как русская машина.

[mir-mag.livejournal.com]

Я написал про конкретный самолет. не вопрос . сравните. самое интересное ,что миг -31 концептуальный самолет - не больше не меньше. собственно и не самолет - а элемент БАК

[dimorlus.livejournal.com]

Вы ничего не написали про самолет, во всяком случае ничего, что имело бы какой-то смысл обсуждать или принять к сведению инженерам. Это раз. Два, концепты семидесятых спустя 40 прошедших лет имеют узко специальный интерес для историков техники. Три, я, как раз, говорю о бессмысленности сравнивать вооружения, тем более такие, как самолет, в виду невозможности хоть сколько-то объективно это сделать. Тем более, что они даже не применялись один против другого в реальных условиях, а страна, которая их делала, развалилась сама, и не в результате войны (может эти самолеты оказались для нее слишком дороги, кто знает?).

собственно и не самолет - а элемент БАК

И что? И почему мне должна о чем-то говорить аббревиатура БАК? Это Большой Адронный Коллайдер? И какое к нему отношение какой-то старый самолет имеет?

PS А теперь, скажу прямо. Достала эта тупая пропаганда, рассчитанная на уровень развития домохозяйки. Это было инженерное сообщество, а не филиал телепрограммы "Служу Советскому Союзу", который не смотря (или благодаря) этой службе, к счастью, развалился 25 лет назад.

[mir-mag.livejournal.com]

Боевой Авиационный Комплекс. Включает себя комплекс наземных и воздушных систем.До МиГ-31 такого не делал никто. ныне самолет -основной в ПВО России и включен в качестве платформы для средств ВКО- расшифровывать не буду-абсолютно не обязан Вас просвящать . Про самолет все не влезло - поэтому сделал ссылку. Тупая пропаганда мне не нравится. Миг -25 как раз таки применялся против израильтян. плакали .

[dimorlus.livejournal.com]

Боевой Авиационный Комплекс.

Ну и на хрен он тут? Это ru.weapon (скорее weapont), или инженерное сообщество?

До МиГ-31 такого не делал никто.

Вероятно, никому не было нужно.

ныне самолет -основной в ПВО России и включен

ПВО России хорошо против пассажирских самолетов работает, это все знают. Что еще в нем хорошего, и есть ли оно, этого никто не знает.

не буду-абсолютно не обязан Вас просвящать

Нет, не обязаны, ни просвящать, ни даже просвещать. Мне это бряцанье оружием, тем более 40калетней давности не интересно, и к инженерии никакого отношения оно не имеет.

Миг -25 как раз таки применялся против израильтян. плакали .

Не плакали, а разбили на хрен этих применявших. Это голландцы плакали, когда хоронили своих родных, сбитых вашим ПВО.

[mir-mag.livejournal.com]

ПВО России работает хорошо впринципе.по израильтянам.МиГ-25 конкретно ничего не смогли противопоставить именно инженерным решениям)))
БАК- это то что сейчас очень востребовано. Амерами в частности. А СССР первые предложили КОНЦЕПЦИЮ. И реализовали.. РЭО -отдельно напишу про этот вопрос.

[dimorlus.livejournal.com]

ПВО России работает хорошо впринципе.

В принципе да, рейс MH-17 тому подтверждение.

БАК- это то что сейчас очень востребовано.

Или не очень, иди знай.

А СССР первые предложили КОНЦЕПЦИЮ.

Кому он (почему они?) предложил концепцию?

РЭО -отдельно напишу про этот вопрос.

Окажите милость, избавьте от этого. Вся советская электроника - устаревшие и ухудшенные копии (легальные и пиратские) различных западных разработок. С ламповых времен, и до конца СССР. Ну или что-то сделанное по аналогии с ними. Чем более высокая культура производства требовалась для какой-то отрасли, тем в большей заднице в этой области был СССР.

[konstantin gluhov (from livejournal.com)]

В 70-80-ые, на вырученные от продажи нефти деньги, для изготовления оружия покупали почему-то шаублины, сейко и прочие декели.
А красный пролетарий вместе с иж-ом стоял на заводском дворе нераспакованным.
Вот вам и сравнение объективной реальности у самих производителей оружия.

[dimorlus.livejournal.com]

Потому что своих станков, и особенно ЧПУ к ним, в СССР делать не умели. Что, в принципе, совершенно нормально, если не противопоставлять себя всему миру, чтобы эти станки приходилось не просто покупать у тех, кто умеет, а втридорога в обход эмбарго (все опять вернулось).

[mir-mag.livejournal.com]

извините несете бред и бредом погоняеете. В Минске делали. То что не могли делать успешно покупали и использовали при производстве тех же ту 160 .Оливети ,да Баер . И продавали как миленькие итальяхи да немцы.
Речь даже не о ЧПУ, а многокоординатных станках.А С ЧПУ - это делалось.

[dimorlus.livejournal.com]

Бредом вы погоняете, а советское - значит дерьмовое. От начала совдепии, и до ее бесславного конца.

[mir-mag.livejournal.com]

))) тогда не вопрос. Гагарину скажите об этом с Королевым.

[dimorlus.livejournal.com]

Королев и так был в курсе, а Гагарин-то то какое к технике отношение имел?

[konstantin gluhov (from livejournal.com)]

Я думаю тут дело даже не в ЧПУ. Все намного глубже.
Цепочка такая - качество сырья, качество инструмента, качество оборудования, абсолютное соблюдение техпроцессов рабочим на каждом этапе, преемственность инженерно-технической школы, научная организация труда.

В ссср вся цепочка имела существенные косяки по сравнению с западом

Бессмертный М.М.Жванецкий.

Когда-то казалось, что все по чуть-чуть.
Мы уже почти добились этого. Интеллигенция еще сопротивлялась, но непосредственные производные и большая часть крестьянства были охвачены этим подъемом.
И все, как вы помните, с утра, поэтому сложная наша техника до сих пор страдает такой точностью.
Теперь участились случаи трезвой сборки, тогда выявились конструктивные недостатки.
А порой стало случаться, что и конструктивно ничего, тогда выявили некачественные элементы смежников.
А теперь случается, что и сборка трезвая, конструктивных недостатков нет и смежники ничего изготовили, и тут полезли недостатки организации.
А теперь все чаще сборка трезвая, и конструктивно хорошо, и смежники, и организация хороша – полезли огрехи всей системы жизни в стране.
Не надо было водку трогать.

[mir-mag.livejournal.com]

Если интересно мое мнение из того что видел. Самолето строение на уровне было , да и есть-можно смело сравнивать. Двигателестроение- как дизеля у японцев- были очень удачные движки - тоже изделие 99 (су-27) ,были копии -изделие 89 (су-24) , а были сырые - изделие 55 первых выпусков (МиГ-23).
Опять же лопатки с направленной кристаллизацией стали делать раньше многих , хотя приоритеты тут не советские-но факт . Я бы отвязался сейчас от ярлыков-плохое ,хорошее и все-таки констатировал, что условно есть ти школы авиастоения . Амеровская, русская и европейская.
аеровскую ценю высоко .Ф-15 легендарен . А-10 по сравнению с су-25 вопрос. Европейцев в военной авиации не вижу как достойную школу. Одно сниженеие ресурса на еврофайтер до 1500 часов -пугающе. Прошу прощение за узостьтемы- там где учен там и выступаю.

[chibo-chibo.livejournal.com]

280 млн. человек со 100 млн сателлитов, 600 млн 1-й 3-й и дальше по списку, до девятой чтоли, экономик мира с 2 млрд населения зависимых стран переинженерить не могли в принципе. То что держали какой-никакой паритет при нарастающем отставании - инженерный подвиг. Но результат был немного предсказуем.