Проектирование по-русски

[egorov.livejournal.com]

Где русскому хорошо, там немцу смерть. Всегда почему-то эта поговорка приходит в голову при реализации сложных проектов с кучей контрагентов и подрядчиков. Расскажу про самый феерический проект, в котором удалось поучаствовать.

Началось всё с того, что на одном украинском горно-обогатительном комбинате (дальше - просто ГОК) планировали модернизацию земснаряда, который выкачивал из бассейна (аварийной ёмкости) воду, в сам бассейн закачивалась мутная смесь воды с песком и всякой химией (пульпа), продуктами подготовки руды. Был устроен тендер, в ходе которого было приняты решения: земснаряд заменить новым (ГОК - не бедный же) и повысить высоту выброса воды (читай - повысить рабочее выходное давление для насоса грунтовой воды), чтобы в будущем сделать точку сброса в другом месте (для развития карьеров). Один из российских производителей земснарядов, который с советских времён сотрудничал с ГОКом (назовём его Завод Земснаряд) предложил такое решение - делаем новый земснаряд, недорогой, потому что уменьшенных габаритов. А уменьшенных габаритов, потому что насос ставим на прежнее рабочее давление, но чтобы дать повышенное давление - делаем насос с запасом по механике и крутим его двигателем на частоте не 50, а 60 Гц. И выиграли тендер.


(фото похожего земснаряда)


Сроки реализации заказа были достаточно быстрыми (год со дня предоплаты), поэтому Завод Земснаряд начал искать готовую конструкцию земснаряда для этих целей (так как своей не было подходящей) и нашли её у одного проектного института, конструкция подходила, надо было только переделать для размещения другого набора оборудования (кабель-каналы, датчики, извещатели, двигатели, насосы и прочее). Потом Завод Земснаряд узнал, что размеры системы частотного регулирования для двигателя мощностью 1,6 МВт на 6 кВ совсем немаленькие, и вес - порядка нескольких тонн. Пришлось немного перепроектировать помещения под палубой, чтобы земснаряд сохранил правильный центр масс.

Завод Земснаряд планировал провести контрольную сборку у себя на площадке, а затем - разобрать и отправить железной дорогой готовые отсеки. Загодя был получена система частотного регулирования. При попытке установки самого тяжёлого узла (специального силового трансформатора) на платформу отсека - его уронили, "поплыл" магнитопровод и был погнут металлический каркас трансформатора. Также небрежно были выгружены и другие шкафы - побиты двери и прочее. Переговоры с производителем - и Завод Земснаряд отправляет систему частотного регулирования на ремонт заводу-производителю. Завод-производитель ремонтирует долго (по причине сложного трансформатора). Подходит срок поставки земснаряда ГОКу - а отправить его не могут, так как без системы частотного регулирования нельзя заварить отсеки, а другие отсеки без отсеков для частотника - тоже поставить нельзя (надо выставить стыки). Заказчик-ГОК нервно звонит и напоминает про штрафные санкции в договоре.

Наконец, система частотного регулирования в исправном виде попадает на завод Земснаряд, её заваривают в отсеки и принимают решение не проводить контрольной сборки отсеков на заводе, а сделать всё уже "по месту" непосредственно на объекте, так как "сроки горят", а точнее - уже сгорели. Отправляют с отсеками опытных слесарей-судостроителей и за пару месяцев земснаряд на объекте уже сварен и спущен на воду технологического бассейна - на радость Заказчику. Но завод явно не рассчитал трудозатраты на прокладку и подключение проводки - начиная от цепей 6 кВ, питания собственных нужд 380 В, заканчивая тысячами цепей управления и сигнализации. Ещё оказывается, что проектант почти не заложил привязку прокладки кабелей и также разработана не вся схемная документация - ряд оборудования подключается в режиме "по телефону". Трое командированных электриков с завода усиленно борятся с прокладкой и подключением 3 месяца, затем просятся домой к семьей. А останавливаться нельзя - работы-то показательные, на территории Заказчика. После переговоров с ГОКом привлекается местный подрядчик (назовём его Электромонтаж), который продолжает недоделанные работы по монтажу проводки на земснаряде. Электромонтаж - умные ребята, в договоре прописали, какие цепи будут монтировать (по проекту) - и замонтировали их. Но, как оказалось, в проекте земснаряда не было учтено ещё несколько групп потребителей - и монтаж снова оказывается не готов, включать нельзя. Завод Электромонтаж уговаривает одного электрика снова поехать в командировку - сразу предупредили, что надолго. И этот работага продолжает в режиме "по телефону" монтировать проводку. Итог - проводка была проложена с грубыми ошибками, в частности кабель 6 кВ с изоляцией для внутренней прокладки (полиэтилен) был проложен прямо по палубе. На замечания электрики разводили руками - "так больше негде". То, что через пару лет полиэтилен даст трещины и может быть пробой - игнорировалось.

В общем, через 5 месяцев после начала монтажа проводки земснаряд был готов к подаче напряжения и испытаниям. Ещё две-три недели шли согласования командировок подрядчиков - поставщиков системы частотного регулирования (от частотника, и от возбудителя синхронного двигателя), Электромонтажа. В итоге уже все собрались и начинаются работы. Приезжают из управления ГОКа и проводят всем планёрку - у нас такого-то числа - сдача этого земснаряда шишке из министерства, будет съёмка и показ на ТВ, так что разбейтесь в лепёшку, но чтобы к такому-то числу работало! Такое-то число - примерно через месяц, все почесали в затылке - и сказали, что будут стараться.

Ребята из заводоуправления ГОКа почти каждый день приезжали на земснаряд, спрашивали: "Ну что?", в общем пытались всячески ускорить работы. Подрядчики стали спешить так, что работали с нарушением правил техники безопасности - наладка велась без выключения напряжения 380 В, 6 кВ не подавали. Но в схеме был трансформатор 6/0,4 кВ собственных нужд (а схема-то была запутанная, я писал выше). И в один прекрасный день случайно (по ошибке электрика завода Земснаряд) напряжение 380 было подано на обмотку 0,4 кВ, соответственно на обмотке 6 кВ появилось высокое напряжение. И в этот же день электрик завода Земснаряд решает провести последнее подключение в ячейке 6 кВ. И берётся руками за кабель с напряжением 6 кВ. Слава Богу, он выжил. Он получил ожог руки, потерял несколько пальцев и много ещё каких расстройств получил. Но выжил!

Ясное дело, что после такого инцидента все работы были прекращены, на земснаряд приехали чуть ли не все начальники ГОКа, приехало начальство завода Земснаряд. Все подрядчики, которые были на земснаряде - писали объяснительные, с завода из не отпускали "до выяснения". Завод Земснаряд начал качать права, что это не его вина и они будут проводить расследование и привлекать юристов. Но тут оказалось - что по договору - земснаряд переводится в собственность ГОКа после сдачи в эксплуатацию, до этого является собственностью завода Земснаряд, то есть российский земснаряд на территории украинского предприятия, причём ни в одном документе не указаны правила регулирования и ответственности сторон в этой ситуации. В общем завод Земснаряд закусил губу и стал искать выход из этой ситуации. Электрики с завода ехать не хотели ни в какую (после такого), местные подрядчики не велись. В общем завод договорился с главным командированным судостроителем (механиком), что он будет и за электрику отвечать.

Дату торжественной сдачи сдвинули дальше из-за несчастного случая, стали снова созывать всех подрядчиков, которые разъехались. Подрядчики продолжили в рабочем темпе отладку - и выяснилось, что проектант в цепях управления больше ошибок сделал, чем правильных связей нарисовал, подрядчики переподключали цепи, звонили проектанту, сообщали о найденных ошибках, получали ответ, что "потом исправят, а сначала надо сделать, чтобы работало". Оказалось, что было выбрано нестыкующееся оборудование разных поставщиков и приходится его дорабатывать, чтобы обеспечить сопряжение. На эти несоответствия завод Земснаряд говорит всем - мы Вам всем заплатим за доработку, только сделайте, чтобы работало.

К торжественной дате не всё было испытано на земснаряде и руководство ГОКа приняло решение просто включить что можно на земснаряде ("погудеть") и тем самым показать его готовность и торжественно "сдать шишке" с телевидением. В день сдачи от берега (пыльная насыпь из щебня) на судно поставили лестницу (трап). Так вот этот трап перед тем, как "шишка" должна была зайти на палубу - упал в воду. Ну как в воду - очень грязную и неприятно пахнущую жижу из песка и хим. отходов производства, разбавленную водой. В общем, конфуз вышел. Но руководители с ГОКа сделали вид, что всё в норме - и крикнули "Запускай, земснаряд" и он загудел. Вот так и сдали земснаряд!

Дальше были ещё несколько месяцев наладки, испытаний и опытной эксплуатации земснаряда, в это время выяснилось, что двигатель главного насоса мощностью 1,6 МВт (который и поднимает жижу - пульпу) - по паспорту на 50 Гц. А надо на 60 Гц. Завод Земснаряд написал запрос на завод-производитель двигателя, чтобы подтвердили работу двигателя на 60 Гц. Те и подтвердили - непродолжительное время (до 10 минут), длительно - запрещено, снимут гарантию. А ГОКу в каком-то там году надо обеспечить высоту подъёму, для которой нужны 60 Гц (сейчас и 50 Гц хватает) и поэтому ГОК не хочет принимать на баланс земснаряд.

В общем, to be continued...

Comments

[Владимир Коробкин (from livejournal.com)]

Абаканская ТЭЦ 4 блок, гнали монтаж и наладку по электрике к мифическому комплексному испытанию, теперь мы всё сделали и ждём технологию и разрешение на постановку под напряжение от ростехнадзора, притом что всё сваяли на коленке, проект слабый проектанты ща сидят тут пытаются разрулить по месту кучу не стыковок, монтажники почти все уехали, а раскладки и расключения пока не убавилось)) тем более что к комплексу собирали многое по "времянкам" а после пуска надо будет приводить в нормативный вид))
и так с объекта на объект.

[egorov.livejournal.com]

да, не нравится мне эта традиция. особенно на стратегических объектах.

[extremal-expert.livejournal.com]

А классно, что на первое апреля -даже такая лажа прокатит, да еще и без указания сторон - а то судится бы автору до морковкиных загвин . Практически сразу из описания проблем явствует вина службы заказчика ГОК ведь именно он утверждает все технические решения и выдавал задание на конкурс, затем утверждает проект и назначает надзоры ! А что простите заказчик не вел технадзор на территории РФ сам и силами Реестра ?Этого просто не может бытьда это пипец -просто вранье ! И скорее всего купил ГОК не изделие в сборе с ТТХ заключенными в договоре , а наверняка работы по подряду , да еще и внес в ТЗ и проект пару десятков изменений , что бы съэкономить - именно по этому ГОК до сих пор и не отказался от договора с получением всех денег назад , выплатой штрафов , пени и оплатой простоя участка завода. Ну а в тексте вообще бред , что бы достроечная команда была из за желания членов ехать домой через три месяца отзвана и заменена на местных электриков ? в России этого практически быть неможет - заменили бы по одному из троих так всегда и делают . Из диспозиции проблем вижу обычную украинскую дремучую глупость, самоуверенность и жадность доведенную до абсурда . А при любых поставках на украину нужно учитывать один фактор украинцы будут вас упрашивать чуть чуть сделать подешевле , пусть даже автомобиль будет без стекол и на трехколесах и с педальным приводом, а потом будут удивляться , а чего это он не ездит как мерседес. В общем обычная песня прошляпивших все заказчиков - удивляться нечему !

[zmey-gadukin.livejournal.com]

толи вы ненавидите украинцев, толи вы представитель "того самого" завода-производителя

[chautbenaht.livejournal.com]

До чёртиков жизненно - пару лет назад выгребались конторой из подобной ситуации. Только на Урале и с транспортёром.

[egorov.livejournal.com]

а подробней можно?

[diana-spb.livejournal.com]

Бардак.

[bemmby.livejournal.com]

А просто никто из ответственных за этот бедлам не страдает собственным карманом. Знали бы, что по миру пойдут, такого не произошло.

[egorov.livejournal.com]

да, за всё платит олигарх - владелец ГОКа, которому рапортуют "всё хорошо, прекрасная маркиза..."

[gapash14.livejournal.com]

Не гонялся бы ты поп за дешевизной...
Я работаю в немецкой компании, мы производим вентиляторы главного проветривания для ГОКов.
Еще хуже истории. Прописывают нам в контракт, чтобы стояли двигатели Броер. И частотники, само собой- Броер тожею
Наши прогнулись, поставили, что заказывали. Ни фига не работали сначала двигатели, потом- частотники этого Броера. И нам же, прикиньте, выставляют штрафные санкцииююю
И в новом тендере- о чудо! Опять обязательные Броер как производители двигателя и частотника.
Бред.
Понятно, что кто-то на этом зарабатывает...Ну зарабатывай на жизнеспособном оборудовании!

[egorov.livejournal.com]

да, это точно откатинговая система :)

Если Вы с ЕБМ Папст - отличные вентиляторы :)

[sekurd66.livejournal.com]

Любое кроилово ведёт к попадалову. Одни решили сэкономить, поэтому наняли организацию неспособную выполнить задачу. Другие строят чебурашку и все выдают это за норму. Без распила не обошлось явно.

[egorov.livejournal.com]

да, конечно откаты тут были, причём сразу нескольким конторам :)

[h-sholms.livejournal.com]

Cталина на них нет

[egorov.livejournal.com]

это да. Я помню на заводе работал - там был трансформатор здоровый на 1000 кВА - выпуска 30-х город "... трансформаторный завод имени Сталина" (не помню, какой город). Так работал так, что когда на потребителе замкнуло 380 В и стали плавиться кабели по всему цеху (толстые такие, 185 мм2) - за время этого к.з., которое шло больше часа (прерывысто) выбил и перегрелся современный распределительный трансформатор 2500 кВА выше по линии 6 кВ (с 10 кВ преобразовывал), а сталинский меньшей мощности - хоть бы хны. Вот запас!

[hirurg-thegreat.livejournal.com]

Просто прелестно.

[orion-24.livejournal.com]

У нас тоже все тоже самое... как обычно все "вопреки" а не благодаря.

Очень хорошо характеризует эти процессы фрагмент фильма "Зеленый слоник":

[komolcev.livejournal.com]

Спасибо. Прочитал с удовольствием.

ТОП: 16:20 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fengineering-ru.livejournal.com%2f205769.html).
Это Ваш 13-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?engineering_ru.livejournal.com&p=tops).

[vaquero1978.livejournal.com]

в меньших масштабах бывает и на загнивающем Западе - участвовал в проекте Waste Heat Recovery (генератор вертится от выхлопа турбин на газокомпрессорной станции), должны были пустить подстанцию в феврале 2013-го, пустили в июле (вина не наша), генератор, насколько я знаю, до сих пор еще не запущен. Тоже сначала гнали сроки, производитель будки с РУ налажал, потом доделывали на месте.

[egorov.livejournal.com]

надеюсь, там хоть никто не пострадал

[lenin1875.livejournal.com]

ахаха!!!!!у меня на котельных дважды в год такая хрень случалась. если бы процентовку не надо было выбивать-то можно один объект годы три монтировать, пересогласовывать и т.п.....можно в регисть специальность вносить новую : МОНТАЖНИК-ПРОЕКТИРОВЩИК))))))))))))))))))))))))))

[egorov.livejournal.com]

да, хорошая идея!

[kybaman.livejournal.com]

а где немцы?

[repell.livejournal.com]

интересно, по итогу завод Земснаряд хоть какую-то прибыль от этой операции "Ы" получит?

[egorov.livejournal.com]

Думаю, да. У нас умеют и цену низкую сделать, а себестоимость - смешной

[daniel samsyguin (from livejournal.com)]

> и выяснилось, что проектант в цепях управления больше ошибок сделал, чем правильных связей нарисовал
Дык. Самое сильное в истории.

[plutarchus.livejournal.com]

Поэтому нормальные люди, которые не только бабло хотят выкачивать но и продукт продавать в России работают с трудом.
Вернее нормальных нет

[g-kar.livejournal.com]

Когда планируете закончить? :)

[egorov.livejournal.com]

я уже не участвую в проекте

[svkior.livejournal.com]

Дамс. Феерия большого проекта а ля Рюсс.

Такого угара у меня не разу не было, но частями на разных проектах - постоянно.

- Проектировщик видел оборудование только на бумаге и не догадывается, что для того, чтобы эта хрень работала в нужном режиме, к ней нужно очень много всего подключить.
- Проект нужно было сделать вчера, а техническое задание будет готово завтра
- Забивание генподрядчика на сведение различных частей проекта с последующими разборками на объекте что троса пересекают вент короб, поперек которого идет пожарка, а заодно именно в этом месте из стены торчит линия электро-питания 380В киловат на 400.
- Мегастроители, которые строят здание на метр уже, зато метра на полтора выше (бетон то нужно куда то деть)
- Перевозку и погрузку и разгрузку уникального оборудования не страхуют и не прописывают ответственность сторон
- Забивание на авторский надзор
- Конкурсы, согласования и прочая хрень затягивает старт проекта, при этом финишную дату никто переносить не собирается ибо: выборы мера, 9 Мая, 1 Сентября, 1000-е Ярославля и прочие не передвигаемые даты, ибо кому то что то нужно показать именно в этот день.
- Всевеликая шишка, которая приедет завтра и нужно чем нибудь погудеть, и для этого собирается мега-времянка и затягивается срок сдачи объекта
- Штатное питание, которое дадут через месяц после сдачи объекта, а потом выясняется что "землю" забыли вкопать и половина нейтрали нет
- Шустрые монтажники соседей по площадке, которые втихаря в твоих трубах с витухой прокладывают свою грязную силу, потому что им своих труб не хватило (здравствуй коэффициент запаса)
- Важные параметры тех процесса, которые всплывают за день до сдачи, с гневными воплями, что если эта хрень не будет это делать, то она на хрен не нужна, хотя три года назад этих же людей практически пытали вопросами, что им нужно?
- Тырят инструмент или спец кабель, который (и именно с нашей маркировкой и метражом) спокойно завтра можно купить на радио-рынке, правда по бросовым ценам.
- Отсутствует вменяемый персонал, которому можно передать оборудование в эксплуатацию.
- Постоянно сидишь и ждешь смежников, то крыши нет, то электричества, то канализации

И этот список можно продолжать долго...

Но главное не унывать и все в конце концов поедет ;-)

[egorov.livejournal.com]

описали картину маслом, спасибо :)

[alex valevaty (from livejournal.com)]

Полностью вина заказчика. Было бы действительно желание модернизировать земснаряд, а не намутить денег, уверен, получилось бы дешевле, конструктивно проще и в сроки. А Россия или или кто другой, не важно. Свою историю приводить не буду, скажу только что ген.подрядчик был из Европы, кувыркались больше года и я последний кто упирался и не подписывал прием. Короче - "Кадры решают все"

[d-yu-s.livejournal.com]

страшно представить, как строят самолёты :)

[egorov.livejournal.com]

жена (авиаконструктор по образованию) - говорит что где-то также (украинские КБ). Просто там всегда делают опытную модель, а потом - рабочую :)

[funktionieren.livejournal.com]

Хотел это перевести и отправить голландцу, которые нам целый птицекомбинат строили несколько лет назад. Но забодаюсь переводить )))
А вот он, датч этот, офигел бы, от такой истории.
Они всё сделали ритмичненько так, по плану, почти без нервяка и авралов. Если нервяк и был - то созданный нами.
С нуля спроектировали и создали большое производство, с оборудованием от адовой толпы производителей.
Где была не их часть (строительство, например) - там предельно конкретно сформулировали требования, ограничения и т.п.

эээээх......

[egorov.livejournal.com]

голландцы делают кстати очень классные земснаряды, они передовики в этом деле

[kosmopoliten.livejournal.com]

Вот что там можно выиграть со сменой частоты с 50 на 60 Гц плохо себе представляю.
И вобще там из инженеров, похоже на то, только пораненый током электрик оказался.
Может купить готовый дешевле бы было, чем научными изсканиями самим заниматься.

[egorov.livejournal.com]

смена частоты с 50 Гц на 60 Гц даёт прирост производительности насоса на 44% от номинальной.

ГОК и покупал готовый земснаряд. Но он оказался неготовый :)

[antontsau.livejournal.com]

проблема с постсовковым проектированием - пытаются сохранять советские традиции "все в проекте! чтоб на обьекте делали все по чертежу, ни на шаг не отклонялись и ходили строем, потому что все равно дятлы и головами думать не умеют!", но при этом возможности такой, посадить целый проектный институт с отделами, чтоб там целый батальон кролегов по 120 ры в месяц эти гайки проектировал и согласовывал, уже нет. Плюс усложение самой техники, всякие частотники-компутеры-суперпупертирьямпампаторы, про которые никто ничего не знает, только подрядчик по этому узкому направлению, да и тот не особо, он так, установить с грехом пополам может, а на стадии проектирования бесполезен.

А потом на это все сверху еще взгромождается дизаааааайнер (в строительстве), который "таквидит", и чтоб никаких тут люков не было, это портит весь имидж, и никого не волнуют эти ваши трубы-проводочки-воздуховоды.

Впрочем, это не только совковое. Здесь в Австрале то же самое в полный рост, только с другой стороны - проектировщики исторически подобную фигню не делают, все типа должен делать контрактор, он вууумный, он и только он знает, как его система (от проводочков к лампочке в сортире до тирьямпампатора) работает, вот пусть он и делает по месту. В результате если не забыли проложить все соединительные кабели то это уже огромное достижение, если их при этом еще не порезали где-то посередине при пересечении с каким-то другим подрядчиком, который разумеется про первого ничего не знает, так вообще щасте.

[egorov.livejournal.com]

ух, не думал, что в Австралии так всё запущено...