[identity profile] naxellent.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Продолжаем серию постов "объясните, как такое возможно" (тут на днях спросили кое-что, и я вспомнила).
В нашем детстве было развлечение: если поставить на электронных часах играть музыку и прислонить часы к считывающей головке кассетного магнитофона - то музыка из часов, многократно усилившись, начинала звучать из колонок.
Я до сих пор не понимаю, почему так получалось.
Может быть, кто-то в сообществе может объяснить?

Date: 2014-03-27 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Воблин, не ожидал такой непонятливости...

Для работы (внятной громкости звучания) пъезопищалки требуется подать на неё достаточно высокое НАПРЯЖЕНИЕ. НАПРЯЖЕНИЕ в самих часах с её микросхемы не превышает НАПРЯЖЕНИЯ батареи питания - полтора или три Вольта, в зависимости от часов. От трех Вольт пьезик пищать будет, но только если его засунуть в ухо. Чтобы из трех Вольт получить около 50-90 для подачи на пьезопищалку применяется автотрансформатор. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК, текущий через автотрансформатор, и образует переменное ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ, по принципу своего действия.

Date: 2014-03-27 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
Во-первых, приставка "авто-" - лишняя, во-вторых, трансформатор - замкнутый магнитный контур. Хотя гипотеза очень правдоподобная - именно остатки этого магнитного поля от трансформатора и улавливаются магнитной головкой. Но трансформатор - настолько нетехнологичное изделие, что я сильно сомневаюсь в том, что он там есть.

Date: 2014-03-27 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Трехвыводной - явно "авто-". Намотан не на тороиде, не на Ш(Е), или П - на ферритовой палочке. Высококонечного качества звука там не требуется. Не более нетехнологична, чем обычный дроссель...
Edited Date: 2014-03-27 09:10 am (UTC)

Date: 2014-03-27 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
Не буду спорить, потому, что не видел своими глазами. Но не верю в то, что столь высокотехнологичное изделие, как электронные часы содержит в себе столь нетехнологичный элемент, как "намоточное изделие", да ещё на тороидальном сердечнике. Стоимость одного этого элемента в производстве - выше стоимости самой микросхемы, поди. Гораздо проще подобрать состав пьезокерамики, чтобв она от 3 вольт заметно деформировалась.

Date: 2014-03-27 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Перечитай мой текст по буквам: http://engineering-ru.livejournal.com/203768.html?thread=10803448#t10803448

Date: 2014-03-27 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
Прочитал. Не нашёл там никаких возражений тому, что написано мною. Сомнения остаются - транец это исключительно нетехнологичная деталь в любом интегральном электронно-техническом производстве. Не верю. Поверю, если увижу фотографию часов с этим транцем.

Date: 2014-03-27 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Значит, не по буквам. Трансформатор - не тор, а палочка. Неужели не видел таких дросселей, сейчас даже 0805 есть?!

Date: 2014-03-27 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
А ты читать умеешь? Любое "намоточное изделие" - крайне нетехнологичный элемент в радиотехническом производстве. Дроссель из трёх витков толстой проволоки это ещё куда ни шло, а вот "намотка на шпульку" - очень дорогое изделие. Даже, если шпулька разъёмная, а не намотка на тор. Я не верю, что в серийном и крупносерийном производстве это возможно. Не "технически невозможно", а "резко удорожает изделие". Для мелкосерийного производства это не так, там другие статьи затрат и почему бы и не использовать намоточные узлы. А для крупносерийного - так.

Покажи фотографию монтажа этих часов.

Date: 2014-03-27 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Дроссели давно идут в ширпотребе. Даже SMD в размере 1206 и 0805 стоят копейку за ведро.
Image (http://ic.pics.livejournal.com/e_pipe/1558583/66261/66261_original.jpg)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/e_pipe/1558583/65870/65870_original.jpg)

Date: 2014-03-27 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
Ну, уел. Поздравляю! :)

Date: 2014-03-27 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] de-monk.livejournal.com
Вах!! И правда катушка.

Date: 2014-03-27 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com
Какие, в задницу, 50-90 вольт?

http://www.kontest.ru/ajax/getdoc/?id=1686269

Date: 2014-03-27 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Ты пробовал их включать с таким напряжением? А те, что в "монтане" запитать от 1.5 вольт?

Date: 2014-03-27 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com
ЗП-1 у меня стоял в советской супермикро-ЭВМ БК0011. Орал так, что было слышно в другой комнате. По схеме был включён через ТТЛ-выход "открытый коллектор", резистор и шину "+5".
Те, что в монтане, не пробовал.

Есть мнение, что если в часах и стоит трансформатор, то не для повышения напряжения, а для согласования импедансов выхода генератора и излучателя. Без согласования КПД ни в красную армию будет, для мощного стационарного девайса это пофиг, а для часиков критично.

Date: 2014-03-27 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Там точно был резистор, а не дроссель (как рекомендовалось в заводских листовках)?
Делал я часы, тоже с ЗП-1. 5В на него звучало несерьезно, со стенки, где висели часы, слышно почти не было. Вот от 27 - уже нормально!

Date: 2014-03-27 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com
Дроссель там нужен для работы на резонансной частоте. Это хорошо для пипикалки, но плохо для музыки.
Не было там дросселя.
Резистора, впрочем, тоже не было. Был буферный усилитель 561ПУ4:
http://r-games.net/31518-shemy-bk-0011m.html
Edited Date: 2014-03-27 12:03 pm (UTC)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 09:32 am
Powered by Dreamwidth Studios