[identity profile] naxellent.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Продолжаем серию постов "объясните, как такое возможно" (тут на днях спросили кое-что, и я вспомнила).
В нашем детстве было развлечение: если поставить на электронных часах играть музыку и прислонить часы к считывающей головке кассетного магнитофона - то музыка из часов, многократно усилившись, начинала звучать из колонок.
Я до сих пор не понимаю, почему так получалось.
Может быть, кто-то в сообществе может объяснить?

Date: 2014-03-27 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com
а вот это - настоящая байка. сигнализации работают на частоте примерно 433 MHz, что никак не входит в звуковой диапазон.

Date: 2014-03-27 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] faber-fortunae.livejournal.com
Но слышать такое - слышали? И с уточнением "мы пробовали - действительно так и есть".

Date: 2014-03-27 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com
слышать-то много о чем можно. а главное, проверить ведь легко каждый может. а все равно ведутся.

Date: 2014-03-27 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Зато мобильники стандарта NMТ работают на частоте очень близкой...

Date: 2014-03-27 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] zly-pies.livejournal.com
Характеристики голосового тракта у телефонов от радиостандарта не зависят :)

Date: 2014-03-27 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Зато зависит электромагнитная обстановка вокруг. Погугли emi (не студия звукозаписи).

Date: 2014-03-27 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com
речь идет о том, что из динамика телефона внезапно раздастся сигнал на частоте 433 мегагерца, что тут гуглить?

Date: 2014-03-27 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Речь идет о том, что в NMT звук не шифрован и имеет простую ЧМ. Приемник у сигналки - сверхрегенератор, с полосой плюс-минус два валенка, легко принимает внеполосный сигнал, особенно в пару ватт в полуметре, против родных десяти миливатт...

Date: 2014-03-27 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com
ок, даже если допустить вышеописанное (что само по себе ооооочень неправдоподобно, если не сказать больше), то каким образом сигнал с брелка попадает в nmt-телефон? через микрофон? 433 мегагерц? :)

я уж молчу про то что эта байка не такая старая, эти люди не помнят что такое nmt.

Date: 2014-03-27 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Вариантов много, от прямой наводки на микрофон (и не говори, что ни разу не слышал сигнал мобильника в телевизоре или компьютерных колонках) до ложного срабатывания АРУ.
Помимо NMT на частотах около 450МГц работают и другие стандарты.

Date: 2014-03-27 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com
речь именно про воспроизводимую ситуацию. теоретически и луноходом можно управлять с марса.

Date: 2014-03-27 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
А ты пробовал воспроизвести? Попробуй. Теоретическую возможность я обосновал.

Date: 2014-03-27 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com
лунохода нет, к сожалению. а телефон есть пробовали это дело мы давно уже. и не на одной машине. байка он а байка и есть.

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-27 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com - Date: 2014-03-27 08:22 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-27 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] zly-pies.livejournal.com
Пока ещё не дискутирую, но доп. вопрос задам. А как же фильтры? По такой логике телефону приходится передавать столько лишнего шмурдяка, что энергоэффективность передатчика при таком спектре вызывает сомнения.

Date: 2014-03-27 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Телефон передает то, что попало на вход его передатчика. На каком этапе в передающий тракт попадает помеха - дело двадцатое...

Date: 2014-03-27 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com
да, да, и бска передает что попало, и второй телефон принимает что попало. прямо разброд и шатание.

Date: 2014-03-27 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Селява аналоговых систем...

Date: 2014-03-27 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com
а кто сказал что они аналоговые? вы про роутинг не забыли точно? речь идет не о рации. речь идет о том, что кто-то на другом конце "провода" нажал кнопку. не увиливайте от ответа, все ваши выкладки не доказывают и не обосновывают ровно ничего, кроме того что теоретически рация на 433 мегагерца может открыть машину.

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-27 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com - Date: 2014-03-27 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-27 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com - Date: 2014-03-27 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-27 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com - Date: 2014-03-27 09:18 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-27 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] zly-pies.livejournal.com
Ваш ответ мне и есть ответ на вопрос. Ключевое слово помеха. Помехозащищённое кодирование нужно именно для устранения всех наводок в результате интерференции со стороны других радиопередающих устройств. Блин.... в NMT его нет что ли?

Date: 2014-03-27 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Нету ;-) И обычной радиостанцией вполне возможно вклиниться в разговор.

Date: 2014-03-27 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] zly-pies.livejournal.com
Обожэмой, нордические дикари ))

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-27 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zly-pies.livejournal.com - Date: 2014-03-27 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-27 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com - Date: 2014-03-27 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-27 09:15 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-27 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com
у обычного современного gsm-телефона сигнал жмется кодеком, в который даже теоретически не попадает ничего кроме голоса, как-то так.

Date: 2014-03-27 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] zly-pies.livejournal.com
Согласен, психоакустическая модель алгоритмов сжатия даже голосовой спектр далеко не весь подразумевает. Но речь не про gsm.

Date: 2014-03-27 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com
а кто сказал что не про gsm? никто. вон спросите у человека ниже, он же не сказал что у него что-то экзотическое. ну и выше я написал, что телефон - это не рация воки-токи, есть еще и оператор вообще-то.

(no subject)

From: [identity profile] zly-pies.livejournal.com - Date: 2014-03-27 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com - Date: 2014-03-27 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-27 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zootyboy.livejournal.com - Date: 2014-03-27 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-27 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] birgimhash.livejournal.com
проверено лично месяц назад, работает

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 09:33 am
Powered by Dreamwidth Studios