[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Пешеходный переход, кнопка для переключения светофора на зелёный.
На боку нанесён рельеф для слепых и слабовидящих - схема дороги, которую предстоит перейти

(одна полоса - островок безопасности - ещё одна полоса - островок - две полосы - тротуар)
Израиль.

Date: 2014-03-07 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
у нас тут все такие кнопки брякают и крякают, для слепых, и располагаются в направлении движения (как минимум большинство из них), но не более того. Реально описать дорогу в тактильном виде - это какая-то лажа, ну то есть описать можно, но вот кто и как это потом поймет - очень большой вопрос. Итого на такую информацию все равно никто полагаться не будет.

Date: 2014-03-07 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] boud.livejournal.com
Хреново живётся людям в районе брякающих переходов. Ночами, особенно.

Date: 2014-03-07 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Не, ну оно не настолько громко брякает. Там не столько динамик, сколько эдакий пьезоударник, прикладываешь руку к кнопке и чувствуешь толчки. А по звуку в трех метрах уже почти не слышно. Какой-нибудь труЪ рокерский мотоцикл в три часа ночи пролетающий под окном существенно менее приятен.

Date: 2014-03-07 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
У нас пищалки в светофорах довольно громкие. Жителей ближайших домов они, может быть, и не беспокоят, но через уличный шум слышно хорошо и издалека.

Date: 2014-03-07 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] boud.livejournal.com
Тогда ок.

Date: 2014-03-07 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] altblitz.livejournal.com
не видел - не говори.
частота звука предупреждающего сигнала на светофорах, настроена так, что слышит велосепедисти водитель.
время действия звукового сигнала - 5-7 секунд.

не мешает никому в пути.

Date: 2014-03-07 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
дикие люди. Ну то есть нарушается основополагающее правило - информация только тогда является информацией, когда он может быть воспринята и понята с точностью, не менее чем требуемой для ее реального использования. Как какой-то слепой воспримет такой план (причем с первого раза, если он там каждый день бродит, то нафиг ему этот план вообще?) - вопрос крайне темный.

Date: 2014-03-07 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Вы картинку рассмотрите! Там ребёнок поймёт что к чему.

Date: 2014-03-07 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
если он ее видит. А если не видит а только так, пальцАми ощупывает, то ой.

Date: 2014-03-07 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Он пальцами её "видит" гораздо чётче, чем вы - глазами.

Date: 2014-03-07 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
дадада. Орлиный взор пальцАми. Закройте глаза и попробуйте пальцАми - у вас они такие же - воспринять подобную схему.

Date: 2014-03-07 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com
Вы не поверите, но слепые обучаться этому в специальных учреждениях так же как вы учились читать глазами. Не думайте, что все вокруг глупее вас.

Date: 2014-03-07 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Обучаются, да. Жить захочешь - еще не так раскорячишься!(с). Вот только даже лучшие достижения подобного обучения с нормальным зрением несопоставимы.

Date: 2014-03-08 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com
Есть , что предложить ?

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2014-03-08 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-07 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com
---- кто и как это потом поймет - очень большой вопрос.

Если вам дать книжку со шрифтом Брайля - вы тоже не поймете. А если код унифицирован по всей стране, а соцслужбы учат его читать - никакой проблемы нет.

Date: 2014-03-07 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
не в коде вопрос, а в возможности понять достаточно сложную схему путем ощупывания, то есть восприятия единомоментно только маленького кусочка. Это не увидеть целиком и рассмотреть подробности, а наоборот - ощупать подробности, а потом пытаться составить цельную картину. Крайне проблематичное занятие.

Date: 2014-03-07 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
дык ресурсы моска от обработки видеоинформации освобожднены, можно использовать для составления картинок на ощупь. Говорят же, что у людей с дефектным органом чувств другие гораздо лучше работают.

Date: 2014-03-07 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Я не хожу в кино и не читаю сказки
Зато я нюхаю и слышу хорошо (с).


Увы, как все это ни раскачивай - полноценной замены зрению не будет.

Date: 2014-03-12 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Это примерно как пытаться понять расписание автобусов путём чтения отдельных слов, то есть восприятием единомоментно только маленьких кусочков. Редко кто справляется.

Date: 2014-03-12 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
в расписании автобусов требуется понять ровно одно - что творится в области некоего интересующего времени. Когда следующий, сколько ждать и тп. Нет никаких многомерностей. Схема обьекта же - как минимум двумерная, и типичная задача "как мне пройти в библиотеку", то есть надо найти этот обьект, найти путь до него (и желательно кратчайший), оценить препятствия на этом пути (здесь лифт а здесь лестница) и тп. а теперь закрываем глаза, ощупываем и говорим, что это же просто, это может каждый, очевидно же, что слон похож на дерево.

Date: 2014-03-12 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
То есть, если вам завязать глаза и дать ощупать лабиринт из Лего, в котором будет пара-другая коридоров и комнат, то вы не сможете разобраться в его топологии и найти проход?

Date: 2014-03-12 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
крупно в этом сомневаюсь. Особенно в варианте ощупать, а потом воспроизвести этот проход по памяти уже в реальном окружении, оторвавшись от модели. Зрение - очень могучее чувство, подключенное прямо в моск толстенным каналом, со своей визуальной памятью и пр, и если его нет, то компенсировать очень трудно.

Впроче, некоторым и зрение не помогает. Что оно есть, что нет, стоят, смотрят на план какого-нибудь зоопарка, и не могут на карте отыскать москвы-реки, ни в какую.

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2014-03-12 06:25 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 08:39 am
Powered by Dreamwidth Studios