[identity profile] newyorkrealty.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] newyorkrealty в Дышите глубже - как в Нью-Йорке работает программа по очистке городского воздуха.

В недавнем времени одной из самых больших экологических проблем для Нью-Йорка было загрязнение воздуха. В 2007 году администрацией города была запущена программа по мониторингу чистоты воздуха. Поскольку бывший мэр Майкл Блумберг придерживался принципа «ты не можешь управлять тем, что не можешь измерить», то решение проблемы началось с установки 150 специальных анализаторов для сбора информации о качестве атмосферного воздуха.

Результаты первого года мониторинга (2009) показали, что уровень загрязнения воздуха диоксидом серы (SO2), никелем (Ni) и взвешенными твердыми частицами (PM2.5) особенно высок в районах, где здания отапливаются низкокачественными продуктами нефтепереработки. Десять тысяч зданий в Нью-Йорке  (1% от общего количества зданий) с устаревшей системой отопления выбрасывают в воздух больше загрязняющих веществ, чем все автомобили в городе вместе взятые.

black smoke

Отступление: в Нью-Йорке нет ТЭЦ, которые отапливали бы районы города или множество зданий. Каждое здание должно само решать проблему отопления. Самый распространённый вариант – бойлер, установленный в подвале здания, который работает на газе или различных продуктах нефтепереработки.


Наиболее вредные виды топлива – слабопереработанные нефтепродукты градации №6 и №4

oils


В качестве альтернативных вариантов городские власти предлагают подключаться к паровой магистрали или переходить на более чистые виды топлива – нефтепродукты градации №2 с низким содержанием серы, природный газ или биодизель.

Чтобы стимулировать собственников зданий использовать более чистое топливо и таким образом уменьшить выброс загрязняющих веществ в воздух, была принята специальная городская программа “Чистое тепло” (“Clean heat”). Как и положено программа включала в себя кнут и пряник. В качестве кнута были приняты правила, которые подталкивают собственников проводить модернизацию отопительных систем. В частности, были введено следующее:
   - все новые бойлеры должны работать только на чистых видах топлива
   - начиная с 1 июля 2012 года при проведении плановых инспекций городские власти прекращают выдачу сертификатов на использование нефтепродуктов градации №6 в качестве топлива . Собственники зданий должны перейти как минимум на использование нефтепродуктов градации №4
   - к 1 января 2030 года все здания должны перейти на чистые виды топлива.

В качестве пряника владельцам зданий была предложена широкая программа помощи, а именно:
   - консультационная и техническая помощь. Эксперты могут провести анализ текущей ситуации, порекомендовать наиболее подходящие варианты перехода на альтернативное топливо, посчитать затраты и сроки окупаемости, порекомендовать квалифицированных специалистов и компании, которые могут осуществить конверсию.
   - льготное финансирование. Замена оборудования может потребовать значительных инвестиций. Городская программа позволяет получить заемные средства на льготных условиях.
   - дополнительные финансовые стимулы. В некоторых ситуациях предусмотрены разовые выплаты, частичное покрытие расходов и налоговые льготы.

Программа “Чистое тепло” получила широкое распространение. По состоянию на сентябрь 2013 года 2000 зданий уже перешли на новые виды топлива, еще 1500 зданий находятся в процессе модернизации отопительного оборудования.

Результаты применения этих комплексных мер не заставили себя ждать. Зимой 2012-2013 года по сравнению с 2008 годом уровень диоксида серы (SO2) снизился на 69%
so2



Также по сравнению с 2008 годом содержание никеля (показатель использования слабопереработанной нефти к качестве топлива) снизился на 35%.

ni



В результате реализации программы «Чистое тепло» Нью-Йорк по содержанию взвешенных твердых частиц PM2.5 в воздухе переместился с 7 на 3 место среди крупнейших американских городов (чем выше место, тем чище воздух).
rates


В сентябре 2013 мэр Майкл Блумберг на специальной конференции заявил, что сейчас в Нью-Йорке самый чистый воздух за последние 50 лет. Тем не менее программа продолжает работать, и конечная цель для Нью-Йорка – стать городом с самым чистым воздухом среди всех мегаполисов США.

Date: 2014-01-16 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] laima2001.livejournal.com
Кнут и пряник в должной пропорции, правильной длины и сладости, действуют!

Date: 2014-01-17 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] mordor-inc.livejournal.com
Этапять!

Date: 2014-01-16 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
> в Нью-Йорке нет ТЭЦ, которые отапливали бы районы города или множество зданий. Каждое здание должно само решать проблему отопления.

ССЗБ. У проблемы чисто идеологическое иррациональное основание.

Date: 2014-01-16 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
разве: "предлагают подключаться к паровой магистрали"?

Date: 2014-01-16 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Была бы правильная магистраль, не стали бы владельцы с котлами возиться. А запасную систему можно и электрической сделать.

Date: 2014-01-16 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
А там, наверно, есть бриз с океана (туда-сюда в течении суток), и все и так проветривается более-менее ? Кстати, считается, что бриз есть в теплое время года, но вот в Питере, как мне показалось при нечастых визитах, он есть и в конце марта-начале апреля при всей ограниченности соседствующих акваторий (а это не сильно отличается и от бОльшей части зимних условий НЙ).

Date: 2014-01-16 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ну что за взаимоисключающие параграфы. "нет тэц, каждый топит себе сам" и тут же в следующей строке - "подключиться к паровой магистрали". Есть эти колхозные (энергокомпаниевские, типа конеда) котельные, только не водяные как традиционно в сесесери, а паровые, парогенераторы, снабжающие потребителей паром, а не горводой.

http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City_steam_system

Approximately 30% of the ConEd steam system’s installed capacity and 50% of the annual steam generated comes from cogeneration - то есть вообще натуральных тэц, а не просто водогреек.

Date: 2014-01-16 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Отличный опыт

Date: 2014-01-16 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] drvit.livejournal.com
>мэр Майкл Блумберг придерживался принципа «ты не можешь управлять тем, что не можешь измерить»
всем бы мэрам такое мышление

Date: 2014-01-16 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Несчастный город без центрального отопления :-(

Date: 2014-01-16 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] max-t.livejournal.com
Да, бедолаги, они даже не знают радости летнего отключения горячей воды.

Date: 2014-01-16 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alaft.livejournal.com
да сейчас уже мало где отключают. На два дня только для испытаний

Date: 2014-01-19 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rapucha.livejournal.com
а зимние прорывы?! сплошная духовная нищета.

Date: 2014-01-16 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com
Город без центрального отопления счастливый. Центральное отопление в холодной стане - зло.
Почему в моем жилище/офисе должны включать отопление когда кто-то решил а не когда мне холодно?

Date: 2014-01-16 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
Уж больно сладкая идея греться не специально выработанным теплом, которое имеет определенную себестоимость, а отходами производства электроэнергии, которые имеет себестоимость поменьше.

Date: 2014-01-16 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com
Ну у обогрева отходами производства электорэнергии тоже есть себестоимость: его нужно доставить в точку применения, с неизбежными теплопотерями по дороге, создание и поддержание инфраструктуры доставки, общественное давление в случае аварии. Какая себестоимость выше я не знаю, но мне кажется что проще сделать так что обогрев обогреваемых дело рук самих обогреваемых. И удобнее для самих обогреваемых, но возможно дороже.
За удобство нужно платить :)

Date: 2014-01-16 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
Это очень зависит от цены топлива, на самом деле, в эпоху дорогого топлива цена удобства может становиться неоправданно высокой. Центральное отопление в таком контексте начинает выглядеть привлекательно.

Date: 2014-01-16 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com
Это зависит не только от цены топлива, но и от городской планировки и от способов получения электричества в данной местности.
В Штатах и Канаде подавляющее большинство населения живет в частных домах, большинство городов, за редкими исключениями одно-двухэтажные (кроме делового центра). Инфраструктура центрального отопления в такой ситуации это совсем другие деньги. Например, Виннипег, где я живу, имеет население в 700 тысяч, и занимает площадь в 460 кв.км. Москва с ее 12 миллионами людей имеет площадь 2500 кв.км. Т.е. в 17 раз больше людей живет на площади которая всего в 5 раз больше. Т.е. тянуть теплотрассы в такой ситуации надо намного дальше, делать подводку к каждому дому ради одной семьи а не 50. Это все деньги.
Кроме того, основной источник электроэнергии Виннипега - гидроэлектростанции, т.е. побочного тепла нет.
Это я все к тому что есть много разных факторов кроме цены топлива.

Date: 2014-01-16 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
То что в сабурбии городить центральное отопление - занятие довольно проблематично и малосмысленное, это очевидно.
Но пост про Нью-Йорк изначально был, который самый плотный город в США, 10 000/км2.
Да и по структуре генерации Канада все таки довольно уникальная страна, в своей узенькой компашки скандинавских стран и Исландии. США же ближе к генерации сферической страны в вакууме, с обширным тепловым сектором.

Date: 2014-01-16 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com
Если честно я не улавливаю связи между Канадой и скандинавскими странами. По устройству городов Канада имеет образ и подобие США, просто Нью-Йорк это то самое исключение. Ну и несмотря на то что топикстартер говорил про Нью-Йорк, мы с вами обсуждаем утверждение что "город без центрального отопления - несчастный город", без привязки к конкретному городу.

Date: 2014-01-16 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
А вы посмотрите на структуру электрогенерации - у всех северных стран значительная доля ГЭС, у несеверных значительно меньше :-)

А про без привязки к городу - дык сабурбия обречена погибнуть в дальней перспективе, уж больно неплотное расселение растягивает коммуникации, не дает возможность создания эффективного ОТ... Вообще, сабурбия стала возможна лишь благодаря короткому веку дешевых жидких топлив и дешевой энергии в целом.

Date: 2014-01-16 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com
Это вы хотите нас всех запихнуть в муравейники-гадюшники типа Москвы или Нью-Йорка, где все на головах друг у друга сидят и друг по другу ходят? Нет, увольте, спасибо. Будем надеятся что не при нашей жизни.

Date: 2014-01-16 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
а) Все таки это крайности, в той же Европе есть куча промежуточных вариантов, но вот именно у сабурбия в ее классическом виде, НЯП, перспективы печальны - либо в ближайшие пару десятилетий ее кнутом и пряником преобразуют во что-то более экономное, либо она сама загниет в пользу более компактных и энергоэффективных городов, оставив после себя трущобы... Первый вариант наверное предпочтительней, но и сложнее.
б) Так вопрос не в моих желаниях, просто кредит с дебетом не сходиться в энергетическом плане у большинства футурологов, и даже те варианты в которых все сходится, завязаны на переход от удобных жидких топлив к электроэнергии.

Date: 2014-01-17 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com
Я конечно не футуролог, но мне кажется что то что вы пишете - утопия. В теории, возможно в ваших словах есть доля логики, но не за пару десятилетий. 100 лет может быть при условии что не разработают новых дешевых способов получения электроэнергии.
Я не представяю себе как можно шестимиллионный город (большой Торонто, например) в котором процентов 70 людей живет в частных домах, переселить компактно за пару десятилетий.

Date: 2014-01-17 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
За 100 лет можно будет говорить не просто о "плато" или стагнации добычи нефти и газа - через 100 лет их в скорее всего не будет в сколько значимом количестве нигде, к сожалению. И электроэнергия тут в обозримом будущем конечно помощник, но не всемогущий - электромобиль при сегодняшних технологиях хорошо себя чувствует в городе плотном с его маленькими расстояниями, а расстояния большие им не хватает плотности энергии в батарейках - бензин, зараза тем и хорош, что очень плотный в плане как энергии/кг, так и мощности/кг. Да, над проблемой "батарейки" сейчас бьются, но предсказать, выстрелит ли какая нибудь технология вообще, и если "выстрелит" - то окгда не представляется возможным, КМК. Технологии по производству жидких топлив из электричества и каких нибудь элементарных веществ (например, угля) - имеют печальный КПД, и если электричества будет совсем-совсем завались - это вариант, но коммерческий термояд, судя по плану работы ИТЭР, в самом лучшем варианте - 30ые годы, развитие ядерных реакторов нового поколения, которые могли бы использовать более "дармовые" изотопы, чем существующие урановые тоже не идет настолько быстро что бы завалить в ближайшие пятилетки нас дармовой энергией....

В итоге, получается, что для спасения сабарбии as is нужно совпадение сразу целой кучи удачных обстоятельств - прорыв в батарейках, прорыв в генарации э/э, что не выглядит реалистичным, так что вероятнее всего сабурбия либо погибнет сама, либо ее аккуратно деконструируют, как деконструировали плотные города в поздних 40-50-х.. Первый вариант при этом чреват социальными последствиями, большим обнищанием населения с резко упавшей мобилностью, остутвием дешевых ресурсов для модернизации сложившейся застройки... Второй представляет собой более благоприятный исход, но он требует политической воли и активных действий еще на фоне относительного благополучия, что очень проблематично, особенно в США.

Хотя я очень рад ошибиться, и завтра с утра узнать что ученные изобрели супер батарейку, постройка нового поколения реакторов вдруг пошла на пять лет вперед плана и т.д. :-)

Date: 2014-01-17 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com
Пытаться предугадать что будет через сто лет неблагодарное занятие.
И кстати, в своем анализе источников энергии вы забыли упомянуть про биодизель.

Date: 2014-01-17 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
Да, что будет через 100 лет - сказать сложно. Зато сказать чего не будет через 100 лет - несколько легче.
В любом случае самые интерсные времена будут лет через 30, а туда мы уже можем дотянутся, пускай без мелких подробностей.
Биодизель имеет соотношение полученной энергии к затраченной 1,25 (причем немалую часть надо заносить) - это шутка, а не источник энергии. Пока он варится в общем энергетическом котле с нефтью и газом - он выглядит нормально и недорого, но убрать эти подборки - и он становится премиум топливом для военных и самого с/х, но не для личного транспорта.

Date: 2014-01-17 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com
И кстати, тут на западе уже во всю бегает большое количество машин с двигателями которые могут работать на топливе на 85% состоящем из этанола (так называемый FlexFuel). Там пока что есть всякие технические несовершенства, с таким топливом есть некоторые проблемы в холодном климате, но техника на месте не стоит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Flexfuel

Date: 2014-01-17 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
См. мой комент в соседней ветке. Биотоплива требуют очень много энергии для производства, энергии на выходе получаем ну в 1,25 раз больше, пока все смешивается вместе, то получается, что изначально высокий выход традиционной нефтепродуктов (10-40 раз) в комбайнах и удобрениях умножается на 1,25 и на выходе получае вроде и много топлива. Но если убрать из схемы доступное классическое топливо - то результаты очень грустные - это не народное топливо, и даже топливо не среднего класса.

Date: 2014-01-17 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com
Я не спнциалист, а вот Википедия с вами не согласна. Есть много путей пелучения биотоплива, и некоторые не подразумевают использования классического топлива. Там же сказано что развитие биотоплива пока тормозится относительно низкими ценами на бензин. Если, а точнее когда ваши прогнозы начнут сбываться, об этом вспомнят.
Если конечно топливную истерию не постигнет та же участь что и истерию про глобальное потепление.

Date: 2014-01-17 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
Посмотрим, я то в конечном итоге только за, но даже в случае элеткро-с/х нужно будет еще взять эту прорву электричества где-то, что возвращает нас к термояду и ядерным реакторам на всяких (пока) экзотических элементах.

А с топливной истерией главная проблема в том, что модель Хабберта уже предсказала момент пика нефти в США, в то время как история с глобальным потеплением началась с обратного - обнаружили что теплеет, и решили найти этому какое-то объяснение.

Date: 2014-01-17 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] baurka.livejournal.com
Никто никого запихивать не будет. Сами запихнуться как миленькие.
Кто не успеет просто вымрет.
Вы спрашиваете "Почему в моем жилище/офисе должны включать отопление когда кто-то решил а не когда мне холодно?" Да потому что это холодная Россия, а не теплый запад. Гольфстрим сделал их циничными индивидуалистами, а холод сделал русских сплоченными коммунистами. Но в семье не без урода, как говорится.

Date: 2014-01-17 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com
Ржунимагу!!!
Я живу на теплом западе, у меня сегодня с утра на улице было -27. Хоть бы географию поучили для разнообразия.
Сплоченные комунисты может и живут в холодной России, а коммунизм постоили почему-то в Скандинавии. А в России строили, стоили и наконец постоили. Путина.
Я как раз вчера смотрел в Тытрубе ролики СтопХама, вот там конечно сплоченный коммунист на сплоченном коммунисте сидит и сплоченным коммунистом погоняет. И все такие добрые, отзывчивые, и ни одного индивидуалиста! Прям завидки берут.

Date: 2014-01-17 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] baurka.livejournal.com
Ржинемоги.
Живешь на западе 1 день и делаешь выводы? Прям шерлок настоящий.
В скандинавии содомия и педерастия, а не коммунизм. Кстати нефть там уже заканчивается, посмотрим сколько брейвиков оттуда повылазят.
Стопхам и стотысячной части автовладельцев не снимает. Но вот ведь такое дело понимаешь ли. Если они будут снимать остальные миллионы добрых отзывчивых ребят, то о существованиии канала никто бы и не узнал.
И да в семье не без урода, еще раз для тех, кто в насральном танке.
Edited Date: 2014-01-17 05:12 pm (UTC)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 09:50 am
Powered by Dreamwidth Studios