Хотели как лучше...

[mgsupgs.livejournal.com]

Оригинал взят у mgsupgs в Хотели как лучше...

Фраза, которая вынесена в заголовок, бывает применима и к тем, кто обычно является образцом
тщательно продуманных действий — к немцам.


Городок на юго–западе Германии Штауфен–им–Брайсгау: впервые упоминается в 770 году н. э., в нём жил в своё время доктор Иоганн Фауст, и поэтому город охотно назывался "Городом Фауста". Исторический симпатичный городишко с древними улочками и домами, каких на юге Германии немало. Но Мефистофель не забыл своего подопечного, и нашептал одному из городских управителей великолепную на первый взгляд идею:



отапливать городскую Ратушу подземным теплом — экология+экономия!
Осенью 2007 года около Ратуши были произведены бурильные работы: всего было сделано семь скважин по 140 метров. Буквально через несколько дней Ратуша покрылась небольшими трещинами.



Бургомистр заявил, что, возможно, это последствия работы бурильных машин и что после небольшого косметического ремонта, всё будет в порядке. Мефистофель только улыбнулся.



На сегодняшний день повреждены около 200 частных домов и 7 зданий, принадлежащих городу. Сумма убытков оценивается (пока) в 41 миллион евро. Каждый месяц город приподнимается в среднем на один сантиметр.
Точные причины установить пока не удалось, однако геологи предполагают, что произошло следующее: под городом находятся несколько грунтовых слоёв, и при бурении скважин они были пробиты. В результате грунтовые воды, ранее изолированные слоем глины, попали в слой ангидрита, который имеет свойство расширяться при взаимодействии с водой. Процесс пошёл моментально. Фотки в комментах. Страничка инициативы по спасению города (нем.)


Отсюда.
.

Comments

[master-zuko.livejournal.com]

Как бы тепловые насосы используются в германии повсеместно. Ну не повезло в одном случае ..

[22sobaki.livejournal.com]

Случай не единичный. Вот новость от июля 2013 из другого городка: http://bazonline.ch/leben/gesellschaft/Alle-kommen-um-die-Risse-von-Lochwiller-zu-sehen/story/22710929

[master-zuko.livejournal.com]

Если верить сайту то последние повреждённые дома были в 2008 .. думаю сейчас городок сверкает

[22sobaki.livejournal.com]

Насколько знаю, берлинский Рейхстаг так же отапливается/охлаждается. Если б он треснул, вот шухер бы был :)

[tomirina.livejournal.com]

Это давняя история. Интересно, что они смогли сделать. ))

[tomirina.livejournal.com]

Нам-то с нашими мусорными завалами еще повезло. )) Да пусть лежат. Лишь бы не вот такая вот напасть! :))

[dmi2130.livejournal.com]

У меня четкое впечатление, что по результату заметки, выражение "экология+экономия" звучит как ругательство. Хотя на самом то деле вина не на тяге к экологии + экономии, а в недостаточной инженерной подготовке проекта. Что для эпохи сложных проектов вполне обычное дело. Помнится на заре эпохи пара котлы взрывались "постоянно" и на публику впечатление оказывали апокалиптическое. "Всему виной дьявол!" (с) )))

[solar-front.livejournal.com]

Дорогой, обеспокоенный состоянием экологии+экономики, друг,

Не бережете Вы себя, всё о неметчине думаете. Альтернативка Вам спать мешает и будоражит. Ах! Я советую Вам читать больше. Хотя не уверен, что это поможет.

Есть в Германии обширные области где добывают уголь для обычных, не - зеленых электростанций. А страна-то густо населена (не знали?). И вот довольно давно, компании копают, жителей с их собственности сгоняют, а потом застраивают и продают жилье. Какая там, трещинка в Штауфен Брайсгау? 1 см?

 Ерунда. Смотрите сюда:



 и Bergschäden в Германии тысячи и тысячи. А компании говорят: "не знаем ничего, не при делах".  Иногда одиночки после многолетних тяжб добиваются хоть какого-то возмещения от концернов... Но это ведь не про "зеленых".

Просто вбивайте "Bergschäden durch Braunkohle" в гугл и будет Вам счастье.

[tomirina.livejournal.com]

Здесь немного другая история. Эти флокены можно завалить и заново начать строительство хоть кому-то. А в случае с Ратхаусом процесс динамический, медленный. Похоже, вообще строить еще долго не придется. Цены на недвижимость резко упали и нужна уже государственная программа помощи ИМХО.

[solar-front.livejournal.com]

Это Вы автору скажите :) У него в "орогоде бузина, а в Киеве дядка".

Я про экологию+экономику.

"можно завалить и заново начать " - это Вы владельцам домов скажите. Они только за дома расплачиваются всю жизнь.

"процесс динамический, медленный. Похоже, вообще строить еще долго не придется" ага.
вы про историю метро в Кельне, что нибудь слышали?
Вот картинка:


Так, что рассуждения по этому поводу о 1 см трещине: сопли, не более.

Существует гос программа по памятникам архитектуры. Там страховка. Этот дом памятник архитектуры? Нет? Суд, страховка в другом месте. Не выиграли суд? Хотите сохранить дом? - С шапкой по кругу или замаж цементом и забудь.

[22sobaki.livejournal.com]

В Германии провалы прям такое массовое явление?

[solar-front.livejournal.com]

Да не особо конечно. В том провале, что был в Кельне погибло 4 человека (только). Это был архив. Случилось из-за строительства метро.
Страна большая, инфраструктура большая, всякое бывает. По дому, что обвалился в связи с добычей угля - явление "почти" массовое. Т.е. есть уже накатаное общественное мнение, накатаные (но не значит - справедливые)...

Во первых - стандартизация не как в Китае, потом тех культура ну и опыт у немцев есть. Но и разгильдяйство есть. Каждый случай уникален. Но недоразумения есть конечно. У меня в доме - новая крыша течет :)

У меня есть пост про стройку века в Берлине и коррупцию - может дать в обществе?:
http://solar-front.livejournal.com/14016.html

[22sobaki.livejournal.com]

Да ну нафиг эту коррупцию, вот здесь она уже <показывает на горло>
Зато помню, ты пост про грязных водолазов хотел сделать, отчего не разместил?

[tomirina.livejournal.com]

С моей стороны речь о другом. В вашем случае, как и в случае библиотеки в Кельне, повреждения исправимы и на стоимость земли влияют не постоянно. В случае Ратхауса изменилось качество грунта и, похоже, на очень долго.

[solar-front.livejournal.com]

интересно. Это как "повреждения исправимы"??
новый архив постоить, метро убрать? :)

А в случае добычи угля: обьявить зону не пригодной для стоительства на 30 лет??

[tomirina.livejournal.com]

Нет же! Завалить, уплотнить, поставить сваи да что угодно. Изменить ландшафт, наконец, и можно строить. Это все возможно. В первом случае принципиально изменились свойства грунта и строить там нельзя. ИМХО.

[solar-front.livejournal.com]

"нет же!". О как! Вот прямо так: станем посреди улицы и громко крикнем: "нет же!" и мир станет лучше.

Ага.
1) Все описанные меры бесплатные? Вы думаете немцы дураки? Не "заваливали, уплотняли, ставили сваи"???

2) Посмотрите на плотность населения Германии и сравните с картой добычи угля. Вы это как себе представляете?: был дом, там лет 300 живет семья. Да, что семья, там вся деревня такая. И это не Россия где от деревни до деревни - 10 км. Там иногда забор - в - забор. И вот: забирают у них эти дома и дают ссуды на новые. Как Вы думаете население счастливо?
Но это только начало. деньги,что дали жителям взяли у банкстеров, а они им нужны с процентами. В курсе такой закономерности? А как отдать быстро?

вы представтье: в Москве это. Это так, к примеру.

[tomirina.livejournal.com]

Я сама собственник и для меня этот вопрос болезненный. Я даже не хочу себя представлять на месте этих людей. Страшно, не дай никому. Но другого отношения к собственникам никогда нигде в мире не было и нет и наивно было бы искать "на Западе". Полагаются все только на себя.

[solar-front.livejournal.com]

Воооооот вы уже лучше понимаете.

А теперь подумаейте, что это не деревенька и не одна, и они избиратели...

[tomirina.livejournal.com]

А чего вы, собственно, от меня хотите услышать? Политические анегдоты рассказывайте сами. Я уже читала Швейка. :))

[tomirina.livejournal.com]

анекдоты

[solar-front.livejournal.com]

Ну это Вы, не я, пишете:

"можно завалить и заново начать строительство " или "Завалить, уплотнить, поставить сваи да что угодно."

Если Вам нечего сказать зачем говорите?

[tomirina.livejournal.com]

И что особенного? Как-то по другому исправляются промоины или флокены?

[solar-front.livejournal.com]

Нет: как-то по другому относятся к промоинам или флокенам когда они под Вашим домом.

[tomirina.livejournal.com]

Как же? Если вы действительно знаете, скажите.

[nlothik.livejournal.com]

> Иногда одиночки после многолетних тяжб добиваются хоть какого-то возмещения от концернов

А как же страховка на дом? Зачем судиться-то? Взял деньги у страховой, плюнул да построил новый дом.

Неприятно, конечно, но с тем же успехом дом мог бы, например, сгореть.

[solar-front.livejournal.com]

подробнее здесь:
http://solar-front.livejournal.com/40233.html

Там страховка была на судебную тяжбу. С этой страховкой владельца кинули. Была ли страховка на дом как объект я без понятия.

"Взял деньги у страховой, плюнул "... это по моим, субьективным впечатлениям - редкий случай: что с авто, что с жильем в накладе всегда остается владелец. Может быть владельцы не довольны страховыми выплатами, может быть им их вообще не дают под неким предлогом. Я не знаю на данный момент.

[nlothik.livejournal.com]

> Там страховка была на судебную тяжбу. С этой страховкой владельца кинули. Была ли страховка на дом как объект я без понятия.

Да, непонятно. Уравнение со многими неизвестными.

В США на любой дом, на который есть ипотека (то-есть, на подавляющее большинство), необходимо иметь страховку.

> "Взял деньги у страховой, плюнул "... это по моим, субьективным впечатлениям - редкий случай: что с авто, что с жильем в накладе всегда остается владелец.

Не знаю -- со мной происходило обратное. Был в двух столкновениях, по результатам мне выплатили больше, чем стоил мой автомобиль =)

Со страховкой на дом покамест, слава Зевсу, связываться не приходилось.

В-общем, мало понятно, что там.

[solar-front.livejournal.com]

Поэтому стараюсь особо не спекулировать на этой теме:

Но как-то видел репортаж немецкий, там шла речь о том( с примерами и интервью) как к владельцу запросто приходит в один прекрасный день открытка : оплатите 15 тыс... за ... дорогу к Вашему дому. Муниципалитет не обязан и т.д. Там каждый случай уникален конечно...

Но, если вернуть к теме заглавного поста сос ссылками на зеленых это просто смешно. Что и являлось причиной моего сарказма.

Хотели как лучше...

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь angarin сослался на вашу запись в записи «Хотели как лучше... (http://angarin.livejournal.com/1714569.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Хотели как лучше... [...]