[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Не только лишь все знают, что для крыла летательного аппарата крайне важен так называемый профиль. Который получается если взять и перепилить крыло поперёк, перпендикулярно кромкам.
Что то вот такое, да.


Это я к чему? В очередной раз пришлось схлестнуться с очередным конструктором, который меня убеждал и давил авторитетом, мол более кривой профиль есть хорошо, полезно, ************************* ( здесь были слова, которые я удалил по требованию модератора, но желающие смогут их прочесть у меня в бложике ). И самолёт от этого лучше летит. Я пытался ему что то доказать, но услышан не был. И всё же попытаюсь ещё раз донести несколько простых истин не до конкретного человека, а так, вообще. О профилях и их влиянии на полёт летательного аппарата.
Начнём с самого начала. Почему летит самолёт? Потому что пропеллер крутится, да...
Потому что крыло развивает некоторую подъёмную силу. В соответствии с вот этой формулой.

Обращаем внимание на безразмерный коэффициент Су - коэффициент подъёмной силы. Он не в числителе и не в знаменателе, он просто множитель. Важен ли он? Да, важен, бесспорно. Но насколько? Обратимся к результатам виртуальных продувок. Для удобства берём три профиля одного семейства, отличающиеся только кривизной - 2%, 3%, 4%, как на картинке в заголовке записи.

Как видно на графике, чем выше кривизна, тем выше коэффициент подъёмной силы. Логично? На вот эту поляру пока не смотрим. На неё вообще редко кто то смотрит.

Выше Су, значит крыло получится лучше. Так работает логика моего оппонента. Нууууу...
Попробуем смоделировать крыло, тоже одинаковое для всех рассматриваемых профилей. Примем размах 2000 мм, хорда 300 мм, вес аппарата 2000 г. Затолкаем крыло в виртуальную трубу и получим картинки.



Найдите три отличия...Хотя отличия видны сразу и невооружённым глазом - скорость горизонтального полёта. Вот, ещё один график.

Чем более изогнут профиль, тем ниже горизонтальная скорость. Профит? С одной стороны вроде бы да, но с другой...
Большая кривизна, ниже горизонтальная скорость - но ниже и качество.

При одинаковой вертикальной скорости. То есть аппарат с профилем большей кривизны будет снижаться с такой же скоростью как и его противники, но при этом упадёт ближе к наблюдателю.

Казалось бы, ну что такое единица разницы в качестве? Не о чем говорить, правда?

Но если присмотреться к вот этому графику, то получается уже не так красиво.

Ниже горизонтальная скорость при одинаковой вертикальной и требуется больше усилий для обеспечения одинаковой горизонтальной скорости. График качества ведь не на пустом месте появился. За всё нужно платить. И где профит? А вот ещё одна картиночка.

Берём крыло с профилем меньшей кривизны, ставим его под большим углом атаки и получаем ту-же горизонтальную скорость, как и у крыла с профилем большей кривизны. И при этом по прежнему имеем более высокое качество.
Мораль сей басни такова - не злоупотребляйте кривизной профиля. Су в формуле подъёмной силы только множитель, значение которого крайне редко доходит до единицы в диапазоне лётных углов атаки. Намного большее значение имеет площадь крыла, то есть удельная нагрузка. Чем больше площадь, тем ниже удельная нагрузка, выше подъёмная сила, выше маневренность, выше устойчивость по перегрузке и далее по списку. То есть при прочих равных лучше увеличивать площадь крыла, а не кривизну профиля. Конечно когда это возможно, что далеко не всегда получается.
Если вдруг случилось, что вас загнали требованиями в угол, то есть ограничили геометрические размеры аппарата, ограничили диапазон скоростей, ограничили вообще всё, что можно - то да, нужно ставить профиль бОльшей кривизны.
Но опять таки, при условии отсутствия механизации крыла. А вот если можно применить механизацию, то...
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2018-06-17 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] kikzan.livejournal.com
Приветствую! Если вы разбираетесь в аэродинамике, не могли бы самым грубым образом ответить на один вопрос. Возьмем KC-390 - https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_KC-390

Предположим, что мы взяли этот самолет, но уменьшили по всем габаритам в 1,41 раз. Размах крыла теперь у него 24 метра. Поставили более легкие движки, уменьшили толщину крыла, профили каркаса и т.п. Каковы теперь будут параметры собственной массы грузоподъемности и дальности полета?

Date: 2018-06-17 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] 2gas4.livejournal.com
вас.умников послушать,так профиль крыла у су35 и Ан12 должен быть идентичным....ага.

Date: 2018-06-17 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] m-tyan.livejournal.com
Мне кажется, по дозвуковым профилям уже все что можно придумали и объяснили еще в середине прошлого века. Зачем спорить, лучше прочитать любую из доступных книжек по проектированию ЛА.

Date: 2018-06-17 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] esche-odin.livejournal.com
вот что точно ватно - хостить картинки на мейл.ру

Date: 2018-06-17 11:42 am (UTC)

Date: 2018-06-17 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Вероятнее всего, вы попросту не поняли, как водится. Нет смысла обсуждать без задания скорости. Зависимости не линейные. И относятся не только к аэродинамике.

Так что впредь: сначала попытайтесь понять, что вам говорят. Особенно профессионалы, но не обязательно.

Date: 2018-06-17 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] larrycroc.livejournal.com
Почему именно в корень из двух раз уменьшаем?

Date: 2018-06-17 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mikewaz0wski.livejournal.com
Он не в числителе и не в знаменателе, он просто множитель.
Гы!

Date: 2018-06-17 12:09 pm (UTC)

Date: 2018-06-17 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Вааще не понял о чем спор.
И картинок не видно.

Date: 2018-06-17 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] anker-s.livejournal.com
Перпендикулярно какой именно кроме теперь принято пилить крыло, передней или задней?
В любом случае нужно быть аккуратным, в крыле часто располагают бензобаки для керосина!

Date: 2018-06-17 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Re: "хорошо, полезно, ватно и скрепно"

Не так давно слово "вата" приобрело дополнительное значение. Этим словом украинские националисты пытаются оскорбить русских. Мне это кажется странным - я не вижу ничего предосудительного ни в вате, ни в ватнике.

Тем не менее, я предлагаю.
1) Модераторам снести этот пост. Данное коммюнити для обсуждения инженерных, а не политических вопросов.
2) Неуважаемому мной lazy_flyer'у обратиться на какой-нибудь форум украинских националистов. Там lazy_flyer'у посочувствуют по поводу конфликта с конструктором. Только следует напирать не на аэродинамику, а на национальность / политические взгляды участников конфликта.

Date: 2018-06-17 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com

Спасибо, это здорово пригодится! Когда буду пилить профили - обязательно учту.

Date: 2018-06-17 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] colonelmarch.livejournal.com
Уважаемый lazy_flyer!

Добавьте файл проекта, пожалуйста!

Date: 2018-06-17 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ahtileuku.livejournal.com
Тоже на этой фразе взоржал.
Ещё меня на подготовительных курсах в вузе учили: приводишь формулу - расписывай составляющие.

Date: 2018-06-17 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] esche-odin.livejournal.com
"да не подгорело у меня, не подгорело!"

Date: 2018-06-17 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sllan.livejournal.com
да просто член, это важно

Date: 2018-06-17 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] golovarobota.livejournal.com
Пф! Профиль-фигофель! А как же тогда самолеты вверх ногами летают?!
Все самые умные давно уже догадались, что самолеты летают ПО ВОЛШЕБСТВУ! :)

Date: 2018-06-17 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Я живу в Австралии, многие русскоязычные мемы мне непонятны.
Что именно означает ваша цитата?

Date: 2018-06-17 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2018-06-17 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
В этой строчке как раз автор, выступающий с... "ватных" позиций, тонко иронизирует над теми, кого считает украинскими националистами, либерастами и прочей госдеповской шлюхтой.
Вроде меня, да :)
Так что не волнуйтесь - он ваш, ему можно :)
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 27th, 2026 11:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios