Вихри забугорные

[fan-d-or.livejournal.com]

Взято у fan_d_or в Вихри забугорные

Давненько я не писал на тему вихревой аэродинамики.
Исправляюсь.
А повод - фотография F-15 с явно выраженной структурой обтекания:


На мой взгляд - это хорошая иллюстрация отличий супостатской аэродинамической школы от нашей.
На снимке мы отчётливо видим практическое отсутствие развитого вихря на центроплане: у отечественных МиГов и Сушек в этом месте наличествует бешено вращающийся вихревой жгут. И именно это делает компоновочно сходные машины столь разными на маневре - интенсивное вращение вихревого конуса, генерируемого наплывом, запасает огромное количество энергии, а сама "колбаска" вращающегося вихря за счёт центробежных сил оказывается областью очень высокого разряжения, недостижимого средствами традиционной аэродинамики.
Потому даже отлично организованный процесс обтекания на крыле (качество обтекания можно оценить по низкой интенсивности индуктивного вихря, сходящего с законцовок - он даже не прорисовывется вихревым жгутом) не создаёт такой подъёмной силы, которую обеспечивает правильный вихрь на центроплане.

При этом, общая грамотность аэродинамической схемы подчёркивается использованием вихревых элементов на стабилизаторе: зуб на на передней кромке создаёт мощный вихрь, стабилизирующий обтекание стабилизатора и препятствующий срыву потока на больших углах отклонения - что улучшает управляемость.

На воздухозаборниках присутствует турбулизатор, порождающий локальный вихрь - но его мощность значительно меньше, чем мощность вихревой структуры, создаваемой корневым наплывом на отечественных машинах. Его назначение - всего лишь отдаление срывыного кризиса на стреловидном крыле, но эффективность - существенно ниже, чем принято в русской аэродинамической школе.

Comments

[22sobaki.livejournal.com]

Еще бы для сравнения фото Мига/Су

[fan-d-or.livejournal.com]

В первой строчке поста - ссылка на тэг "вихревая аэродинамика", где много-таких фоток, снабжённых соответствующими комментариями и обсуждениями.

[soldatovdd.livejournal.com]

Ничо непонятно и от этого ещё более интересно.

[kspshnik.livejournal.com]

О!!!

Не 104 кафедра, часом?

[fan-d-or.livejournal.com]

Не, не...

ММЗ "Зенит" однако...

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

это F15E, четвертое поколение, чтобы сравнивать нужны самолеты одного поколения, например ПАК ФА и F22 или F15 этот с аналогом сравнивать. Среди советских это МиГ-31

[fan-d-or.livejournal.com]

МиГ-29 и Су-27 - это точно такое же четвёртое поколение.
И сравнение сделано именно с ними. И они - прямые противники.

[makz-z-z.livejournal.com]

мощные сравнения, однако

[goering.livejournal.com]

Читал с удовольствием

[autodiagnost.livejournal.com]

спасибо.
интересно .и ответ руке призрака - тоже .

[tezet.livejournal.com]

вот интересно, как это все работает в реальности?

[fan-d-or.livejournal.com]

Пройдите по ссылке, имеющейся в первой строке поста - там будет много фотографий и соответствующий разбор полётов.

[apestalmenos.livejournal.com]

Совершенно согласен с некорректностью сравнения F-15 с МиГами и Сушками (по формированию вихрей надо полагать с индексов 29 и 27 соответственно)... Десять лет разницы - смена концепций воздушного боя исходя из опытов конфликтов, поэтому концепции аэродинамических схем - разные... F-15 сравнивается с Миг-31, хотя и с натяжкой, но хотя бы по одинаковой аэродинамической схеме...
То, что для американцев оказалось достаточным в плане аэродинамики, позволило сосредоточиться на решении выпуска самолета следующего поколения... Не думаю, что там возникли бы сложности с вылизыванием аэродинамики (можно на B-1 полюбоваться)..
Конечно, это не умаляет заслуг отечественных конструкторов, но боевой самолет это прежде всего комплекс..

[fan-d-or.livejournal.com]

По факту - только сравнение Ф15 и Ф16 с МиГ-29 и Су-27 является корректным: это самолёты одного назначения, созданные в одну технологическую эпоху и на протяжении последующих трёх десятков лет являющиеся прямыми противниками.

МиГ-31 никак не подпадает под сравнение - будучи машиной совершенно иного целевого предназначения. Отдалённое сравнение имеет смысл с Ф-14 - как средство перехвата на дальних рубежах с длительным барражированием и последующим рывком на цель.
Ни тот, ни другой для догфайта не предназначались - и противником Ф-14 были не МиГ-21/23 (как это обозначено для ф15/16), а исключительно Ту-22 и Ту-126.
Да ещё морская специфика накладывает свои ограничения.

А вот самолёты господства над полем боя - по определению подлежат прямому сравнению. И никак иначе...

[x98.livejournal.com]

шо за русская аэродинамичская школа. мб советская?
шовинизмом попахивает.

[fan-d-or.livejournal.com]

Шовинизм - отказывать в признании нынешним конструкторам.
А школа именно русская - и принадлежит двум разным историческим эпохам, но преемственность неразрывно существует.
Значит политический строй тут не причём - есть именно НАЦИОНАЛЬНАЯ ИНЖЕНЕРНАЯ ШКОЛА.

Вихри забугорные

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь metanymous сослался на вашу запись в своей записи «Вихри забугорные (http://metanymous.livejournal.com/6415044.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Вихри забугорные [...]

[gyrates.livejournal.com]

Можно разъяснение для блондинок? У F всё гламурненько, но МИГ лучше летает?

[fan-d-or.livejournal.com]

Что значит "гламурненько"?

А в посте речь о причинах, по которым МиГи и Су летают лучше...

[der-appetit.livejournal.com]

В одном режиме такие вихри, в другом другие. Совсем от них не избавиться. Возможно наши отдали предпочтение одному режиму, американцы к другому, исходя каждый из своих соображений.

[simsun.livejournal.com]

сорок комментов уже ,а тема взаимодействия возникающих торсионных полей с эфиром - не раскрыта!)
главные аналитики ещё спят поди:)

[1500py470.livejournal.com]

Уже больше дня прошло, семь десятков комментов, а про вихревые двигатели додревних виман и немецких летающих тарелок тишина?! Видимо аналитики в ФБ каком судьбы мира решают, или на горках новогодних катаются. Явно нет у них времени тут сраться в комментах по пустякам разным, новый год на носу ё-моё.

[bmpt.livejournal.com]

Вобщет речь должна ити о том насколько мешают вихреобразованию комформные топливные баки

http://malevichart2.blogspot.com/2012/10/blog-post_18.html

[fan-d-or.livejournal.com]

Да, вопрос интересный...

[tuatlan.livejournal.com]

не очень понятно автор написал
вот картинка из постов по первой ссылке. здесь тоже нет вихря в центре.

[biglebowsky.livejournal.com]

Я не разбираюсь в вихревой аэродинамике, не может ли мне кто-нибудь объяснить, о чем идет речь?

Некоторые вещи мне ясны.

1) Если перед крылом стоит вихрогенераратор, создающий много мелких продольных вихрей вдоль верхней поверхности крыла, то смысл этих вихрей понятен. Очень интенсивно премешивается воздух из пограничного слоя крыла с более далекими от крыла слоями воздуха. В результате, воздух в пограничном слое медленнее теряет скорость. Благодоаря этому удается обойтись без срыва потока даже на больших углах атаки.

2) По интенсивности концевых вихрей можно косвенно судить о подъемной силе крыла.


Однако, fan_d_or выдвинул в своем журнале очень необычный тезис: продольный вихрь, сам по себе, обладает некой подъемной силой.

Действительно, в центре вихря очень низкое давление, вот только как этим воспользоваться?
Градиент давления в точности уравновешен центробежной силой.

Мысленный эксперимент - сделаем полукруглый желобок на крыле (вдоль потока) и пустим по этому желобку продольный вихрь (так, что в поперечном сечении вихрь, по прежнему, останется круглым; желобок прямолинеен, ось вихря совпадает с осью желобка, крыло плоское на нулевом угле атаки). По моим представлениям, на желобке никакой подъемной силы не возникнет: в каждом сечении желобка все уравновешено.

Деформация формы вихря при взаимодействии с плоской стенкой выходит за пределы моих знаний.
Однако, есть некие общие соображения. Возьмем кастрюлю с водой. Размешивая в ней воду ложкой, а еще лучше - кухоннным миксером, мы може в этой кастрюле генерировать самые разные вихри. Если бы что-то серьезное происходило при касании вихря стенки кастрюли, то мы, вроде как, могли бы получить безопорное движение кастрюли.

Да, и еще. Когда говорят о давлении воздуха, то используют термин "разрЕжение", от слова "редкий". Термин "разрЯжение" - это разговор об электричестве (аккумуляторной батарее, к примеру), от слова "разряд".

[biglebowsky.livejournal.com]

В журнале fan_d_or пользователь Mikhael [wargaming.net] запостил очень интересную картинку из учебника Бюшгенса
http://airspot.ru/library/book/byushgens-g-s-aerodinamika-ustoychivost-i-upravlyaemost-sverhzvukovyh-samoletov

Я пытался объяснить в своем предыдущем комментарии.
По моим представлениям, единственное, что делает продольный вихрь - затягивает срыв потока в область более высоких углов атаки. Никакой "собственной" подъемной силы "бешено вращающийся вихрь" создавать не может.

Как это должно выглядеть на графике Cу от alpha.
Если бы не срыв потока, график (для небольших углов) был бы линеен по углу атаки. Срыв потока загибает график вниз. Задержка срыва потока удлиняет "прямой" кусок графика.
Наличие любого дополнительного источника подъемной силы (по сравнению с исходным вариантом) поднимает график вверх / увеличивает наклон графика.

А теперь смотрим на картинку из учебника

[fan-d-or.livejournal.com]

>> По моим представлениям, единственное, что делает продольный вихрь - затягивает срыв потока в область более высоких углов атаки. Никакой "собственной" подъемной силы "бешено вращающийся вихрь" создавать не может.

А теперь объясните - как ЭТО летает?
Как оно ВОООБЩЕ летает?!



А так же попробуйте дезавуировать известное утверждение: "МиГ-29 около 40% своей подъёмной силы создаёт за счёт фюзеляжа, причём на углах атаки более 17° роль фюзеляжа и корневых наплывов значительно возрастает."

[photonpower.livejournal.com]

тут вихри на презентации нового АН-132D для арабов не хуже. )
особенно с дымовой завесой )

[ovelakaoleg.livejournal.com]

Это, а вихрей пакфы и j-20 нет ещё для сравнения?

[fan-d-or.livejournal.com]

ПАК ФА попадал в объектив - ищите в сети.

Китайское чудо - пока что сильно засекречено и таких тонкостей не видел.

ХИНТ: ПАК ФА обладает совершенно уникальной особенностью - управляемым наплывом!
Потому его вихревая система в корне отлична от любых других...

[filos0v.livejournal.com]

https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/1025063876.jpg?w=625&h=400

Вихри забугорные

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь an907 сослался на вашу запись в своей записи «Вихри забугорные (http://an907.livejournal.com/20972.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Вихри забугорные [...]