Зачем они это делают?
Jul. 29th, 2016 12:50 pmЯ хорошо отношусь к инновациям. Ничего против экологии не имею. Но зачем пытаются развести я не пойму: ведь если вешь полезная - она сама хорошо продастся. Только покупателя надо познакомить. Ведь верно?
Речь идет об альтернативной энергетике. Фотовольтаике ( или СЭС). Тема ангажированная и поляризующая народ. А поляризует она отчасти и благодаря тому, что много замятых тем и шарлатанов у небольших кормушек. А нужны расчеты и знающие предмет инженеры. Поэтому этот пост здесь. Я могу крупно ошибаться. Рад буду конструктивной критике и новым фактам. Но если народ разводят надо об этом говорить.
Давайте посмотрим как солнечная энергетика шагает по планете.
Вот как туго дышится СЭС в Германии:
новость:
есть такой немецкий флагман - Solarworld. Не банкрот как многие другие. Когда-то, в эпоху РАСТУЩИХ ГРАФИКОВ его акции достигали вершин в 7000 евро за акцию. сейчас - 4.6 Евро.
Короче. На гигант подали в суд Hemlock Semiconductor Corp. За невыполнение договора о поставке поликремния.
Истец требует согласно договору и пеням в 12% годовых:
800 000 000 долларов США.
Скажу сразу, что фотовольтаика до 2000 года была уделом идеалистов - экологов. С программы в "тысячу крыш" в Германии началось оживление в промышленности ПОТОМУ, ЧТО банки были обязаны выдавать дешевые кредиты таким стартапам, а энергооператоры обязаны (государством) подключать СЭС. Начался рост. Рост оплачивался из кармана всех бюргеров, но прибыль приносил только части. Большинство общества было согласно надеясь на эффект в будущем. Будущее наступило...
Итак, часто показывают картинку похожую на эту:

Всё растет, всё чудесно. Если рассмотреть картинку поближе то видно, что рост до 2010 обеспечивала европа (точнее одна Германия, не самая солнечная страна в европе...). С 2010 года "рванул" Китай, США, азия. Именно благодаря этому региону обеспечивается основной рост.
Китай. Ему просто некуда деваться - генерирующих мощностей постоянно в дефиците. Можная поддержка государства обеспечила рост отрасли и захват мирового рынка.
США. У США нет дефицита мощностей, но есть проблемы экологические, экологи и желание подзаработать на дешевом продукте из Китая.
Заметьте, что ни Австралии, ни Ламерик в графике пока не заметно. Сдохли проекты и в испаниях как только "краник" закрыли.
Поэтому можно сказать, что рынок фотовольтаики это нечто смутно напоминающее пирамиду МММ: в орбиту вовлекаются новые "клиенты", используются и забываются.
Странно слышать в пропаганде современных российских зеленых об последних успехах Германии в области фотовольтаики. Очередной "экодомик" или рост КПД в институте - не в счет. Смотрим сухие цифры.
Обычно по фотовольтаике в Германии Вы увидите...:

Волшебно. И многие купились (см. акции Solar World). НО секундочку... с 2008 года это ... прогноз. Начиная с 2010 года такие картинки больше не рисуют потому, что смешно даже идиотам.
А вот рельные цифры - установка новых модулей:

Но это модули. Модули могут быть и китайские. И скорее всего так и есть. А предприятия закрыты, проданы китайцам (последнее событие: продажа MANZ AG 30% акции "Шанхай электрикс") или давно умерли.
А это множество капиталов, судеб людей отдавших время и деньги на образование в этой области.
О том как бурно развивается рынок солнечных модулей в Германии просто дайте эту ссылку.
С 2011 по 2014 год оборот упал на 74%. 74 %.
С 10.6 млрд до 3.7 млрд.
С нагревателями тоже самое: с 1 млрд до 0.4 млрд.
А вот Британия, краник закрыли и карнавала нет: недавно пели о росте солнечной индустрии в туманном Альбионе.
А теперь не поют. Или поют, но редкие и очень хитро.
Количество рабочих мест сократится на 30%.
Это почему же оно так резко? Потому, что установка сократиться на 75%.
И почему же установка вдруг? Потому, что тариф урезали. Ну, как 5 лет назад в Германии.
Как пример "зеленой" пропаганды которая дискредитирует отрасль вот совсем недавняя заметка в жж уважаемого Сидоровича В.А. (до написания сего поста я его в комментариях спросил - ответа не дождался):
Первая картинка (можно увеличить) – данные конкретных тендеров в солнечной (фотоэлектрической) энергетике. Темно-красным – цены с учетом субсидий, светлые колонки – чисто рыночные цены. По результатам тендеров заключаются договоры на поставку электроэнергии сроком на 20-25 лет. Установленная в договорах цена должна обеспечить возврат инвестиций и доходность.

Так вот, рекордно низкая цена - 2,99 цента за кВт*ч, то есть меньше двух рублей. Никакой новый объект (ещё раз подчеркну, НОВЫЙ, а то у нас любят сравнивать экономику новых электростанций и старых, срок амортизации которых закончился еще при Черненко) в любом секторе энергетики в любой стране не способен окупиться при таких ценах без дополнительной поддержки.
Вторая картинка (можно увеличить) – выдержка из известного исследования Lazard, в котором сравнивается приведенная стоимость производства электричества (LCOE) разных объектов генерации в США. Оранжевым пунктиром добавлена цена тендера-рекордсмена в ОАЭ. Разница с ближайшими «соперниками» - десятки процентов.

Таким образом в идеальных природных условиях экономика солнечной энергетики промышленного масштаба бьет все остальные способы генерации. При дальнейшем снижении капитальных затрат (а удельные операционные затраты там копеечные и топливной составляющей нет)) в солнечной энергетике экономически обоснованная цена в 3 цента за кВт*ч медленно, но верно будет сдвигаться все дальше на север (ну или на юг, ниже экватора - для южного полушария).
Данный взяты здесь
Итак, считаем лапшу из последнего фрагмента:
1) цель публикации это убедительно доказать, что "дешевле солнечной энергии нет". Это, мол, факт. Т.е. без оговорок, сразу, на весь мир. Это лапша номер 1 для тех кто не читает текст. Т.к. автор сам (ему деваться некуда) перечисляет оговорки.
2) Это не цена кВтч, а цена чисто "конкретных тендеров". Что такое тендер объяснять надеюсть не надо: и ишак может сдохнуть и подишах. Тендер - это обещание. А факт в нашем случае это стоимость проекта и выработанная за время эксплуатации электроэнергия.
3) Копированная лапша: из источника откуда перевел русскоязычный автор рекордная цена это как указано выше цена тэндера на поставку 800 МВт парка от фирмы из эмиратов к.... 2020 году. И в надежде на пирог от 5ГВт-ого проекта в будущем. Тут возможны и откаты и дэмпинг, ага.
4) в тексте "Установленная в договорах цена должна обеспечить возврат инвестиций и доходность.
". Тут надо отметить, что доходность и инвестирование в хайтек и машиностроение не одно и тоже в разных странах. Многие страны вынуждают банки выдавать дешевые кредиты хайтэку. Вот такая "доходность".
5) Смотрим на первый график. Мало того, что там перемешаны разные тендеры и по времени и по странам и по технологиям, но ударение делается на рекордный результат, тогда как в самой солнечном штате США уже 4.5 в среднем. Это не Европа и не Россия по инсоляции.
6) 4.5 в Нью мексико это уже намного больше чем СРЕДНЯЯ за любую электроэнергию цена на немецкой энергобирже! (3 евроцента)
7) Заметим, что рекорд проекта в будущем в Дубае лихо проецируется на Россию с 2-мя рублями.
8) "Разница с ближайшими «соперниками» - десятки процентов." Разница будущего, песочно - коррумпированного псевдопроекта без генерации ночью с реальными, проверенными временем и контролируемыми в ценовом плане проектами!
9) Оговорки следуют в конце текста, не обоснованные утверждения в начале.
Вот к чему эти бравурные речи?
Или вот еще пример. Где на полном серьезе "срываются покровы" о Германии: "что развитие ВИЭ привело к стабилизации (нулевому росту) цен на электроэнергию для населения, существенному снижению цен на оптовом рынке, повышению конкурентоспособности немецкой промышленности и пр."
Повышение конкурентноспособности это наверное мощная волна банкротсв предприятий в области фотовольтаики с 2011 года. Например в солнечных делах количество мест сократилось за пару лет в двое. А "достоинство" того, что часть предприятий имеет льготную цену за счет остальных и сравнивать это с российским частным потребителем вызывает недоумение. Надо отдать должное, что автор после моего комментария слегка изменил пост. Но кто поручится, что эта информация дойдет до студентов в объективном виде?
А это десятки новых, "зеленых" фундаменталистов-фанатиков. Зачем?
Речь идет об альтернативной энергетике. Фотовольтаике ( или СЭС). Тема ангажированная и поляризующая народ. А поляризует она отчасти и благодаря тому, что много замятых тем и шарлатанов у небольших кормушек. А нужны расчеты и знающие предмет инженеры. Поэтому этот пост здесь. Я могу крупно ошибаться. Рад буду конструктивной критике и новым фактам. Но если народ разводят надо об этом говорить.
Давайте посмотрим как солнечная энергетика шагает по планете.
Вот как туго дышится СЭС в Германии:
новость:
есть такой немецкий флагман - Solarworld. Не банкрот как многие другие. Когда-то, в эпоху РАСТУЩИХ ГРАФИКОВ его акции достигали вершин в 7000 евро за акцию. сейчас - 4.6 Евро.
Короче. На гигант подали в суд Hemlock Semiconductor Corp. За невыполнение договора о поставке поликремния.
Истец требует согласно договору и пеням в 12% годовых:
800 000 000 долларов США.
Скажу сразу, что фотовольтаика до 2000 года была уделом идеалистов - экологов. С программы в "тысячу крыш" в Германии началось оживление в промышленности ПОТОМУ, ЧТО банки были обязаны выдавать дешевые кредиты таким стартапам, а энергооператоры обязаны (государством) подключать СЭС. Начался рост. Рост оплачивался из кармана всех бюргеров, но прибыль приносил только части. Большинство общества было согласно надеясь на эффект в будущем. Будущее наступило...
Итак, часто показывают картинку похожую на эту:

Всё растет, всё чудесно. Если рассмотреть картинку поближе то видно, что рост до 2010 обеспечивала европа (точнее одна Германия, не самая солнечная страна в европе...). С 2010 года "рванул" Китай, США, азия. Именно благодаря этому региону обеспечивается основной рост.
Китай. Ему просто некуда деваться - генерирующих мощностей постоянно в дефиците. Можная поддержка государства обеспечила рост отрасли и захват мирового рынка.
США. У США нет дефицита мощностей, но есть проблемы экологические, экологи и желание подзаработать на дешевом продукте из Китая.
Заметьте, что ни Австралии, ни Ламерик в графике пока не заметно. Сдохли проекты и в испаниях как только "краник" закрыли.
Поэтому можно сказать, что рынок фотовольтаики это нечто смутно напоминающее пирамиду МММ: в орбиту вовлекаются новые "клиенты", используются и забываются.
Странно слышать в пропаганде современных российских зеленых об последних успехах Германии в области фотовольтаики. Очередной "экодомик" или рост КПД в институте - не в счет. Смотрим сухие цифры.
Обычно по фотовольтаике в Германии Вы увидите...:

Волшебно. И многие купились (см. акции Solar World). НО секундочку... с 2008 года это ... прогноз. Начиная с 2010 года такие картинки больше не рисуют потому, что смешно даже идиотам.
А вот рельные цифры - установка новых модулей:
Но это модули. Модули могут быть и китайские. И скорее всего так и есть. А предприятия закрыты, проданы китайцам (последнее событие: продажа MANZ AG 30% акции "Шанхай электрикс") или давно умерли.
А это множество капиталов, судеб людей отдавших время и деньги на образование в этой области.
О том как бурно развивается рынок солнечных модулей в Германии просто дайте эту ссылку.
С 2011 по 2014 год оборот упал на 74%. 74 %.
С 10.6 млрд до 3.7 млрд.
С нагревателями тоже самое: с 1 млрд до 0.4 млрд.
А вот Британия, краник закрыли и карнавала нет: недавно пели о росте солнечной индустрии в туманном Альбионе.
А теперь не поют. Или поют, но редкие и очень хитро.
Количество рабочих мест сократится на 30%.
Это почему же оно так резко? Потому, что установка сократиться на 75%.
И почему же установка вдруг? Потому, что тариф урезали. Ну, как 5 лет назад в Германии.
Как пример "зеленой" пропаганды которая дискредитирует отрасль вот совсем недавняя заметка в жж уважаемого Сидоровича В.А. (до написания сего поста я его в комментариях спросил - ответа не дождался):
Первая картинка (можно увеличить) – данные конкретных тендеров в солнечной (фотоэлектрической) энергетике. Темно-красным – цены с учетом субсидий, светлые колонки – чисто рыночные цены. По результатам тендеров заключаются договоры на поставку электроэнергии сроком на 20-25 лет. Установленная в договорах цена должна обеспечить возврат инвестиций и доходность.

Так вот, рекордно низкая цена - 2,99 цента за кВт*ч, то есть меньше двух рублей. Никакой новый объект (ещё раз подчеркну, НОВЫЙ, а то у нас любят сравнивать экономику новых электростанций и старых, срок амортизации которых закончился еще при Черненко) в любом секторе энергетики в любой стране не способен окупиться при таких ценах без дополнительной поддержки.
Вторая картинка (можно увеличить) – выдержка из известного исследования Lazard, в котором сравнивается приведенная стоимость производства электричества (LCOE) разных объектов генерации в США. Оранжевым пунктиром добавлена цена тендера-рекордсмена в ОАЭ. Разница с ближайшими «соперниками» - десятки процентов.

Таким образом в идеальных природных условиях экономика солнечной энергетики промышленного масштаба бьет все остальные способы генерации. При дальнейшем снижении капитальных затрат (а удельные операционные затраты там копеечные и топливной составляющей нет)) в солнечной энергетике экономически обоснованная цена в 3 цента за кВт*ч медленно, но верно будет сдвигаться все дальше на север (ну или на юг, ниже экватора - для южного полушария).
Данный взяты здесь
Итак, считаем лапшу из последнего фрагмента:
1) цель публикации это убедительно доказать, что "дешевле солнечной энергии нет". Это, мол, факт. Т.е. без оговорок, сразу, на весь мир. Это лапша номер 1 для тех кто не читает текст. Т.к. автор сам (ему деваться некуда) перечисляет оговорки.
2) Это не цена кВтч, а цена чисто "конкретных тендеров". Что такое тендер объяснять надеюсть не надо: и ишак может сдохнуть и подишах. Тендер - это обещание. А факт в нашем случае это стоимость проекта и выработанная за время эксплуатации электроэнергия.
3) Копированная лапша: из источника откуда перевел русскоязычный автор рекордная цена это как указано выше цена тэндера на поставку 800 МВт парка от фирмы из эмиратов к.... 2020 году. И в надежде на пирог от 5ГВт-ого проекта в будущем. Тут возможны и откаты и дэмпинг, ага.
4) в тексте "Установленная в договорах цена должна обеспечить возврат инвестиций и доходность.
". Тут надо отметить, что доходность и инвестирование в хайтек и машиностроение не одно и тоже в разных странах. Многие страны вынуждают банки выдавать дешевые кредиты хайтэку. Вот такая "доходность".
5) Смотрим на первый график. Мало того, что там перемешаны разные тендеры и по времени и по странам и по технологиям, но ударение делается на рекордный результат, тогда как в самой солнечном штате США уже 4.5 в среднем. Это не Европа и не Россия по инсоляции.
6) 4.5 в Нью мексико это уже намного больше чем СРЕДНЯЯ за любую электроэнергию цена на немецкой энергобирже! (3 евроцента)
7) Заметим, что рекорд проекта в будущем в Дубае лихо проецируется на Россию с 2-мя рублями.
8) "Разница с ближайшими «соперниками» - десятки процентов." Разница будущего, песочно - коррумпированного псевдопроекта без генерации ночью с реальными, проверенными временем и контролируемыми в ценовом плане проектами!
9) Оговорки следуют в конце текста, не обоснованные утверждения в начале.
Вот к чему эти бравурные речи?
Или вот еще пример. Где на полном серьезе "срываются покровы" о Германии: "что развитие ВИЭ привело к стабилизации (нулевому росту) цен на электроэнергию для населения, существенному снижению цен на оптовом рынке, повышению конкурентоспособности немецкой промышленности и пр."
Повышение конкурентноспособности это наверное мощная волна банкротсв предприятий в области фотовольтаики с 2011 года. Например в солнечных делах количество мест сократилось за пару лет в двое. А "достоинство" того, что часть предприятий имеет льготную цену за счет остальных и сравнивать это с российским частным потребителем вызывает недоумение. Надо отдать должное, что автор после моего комментария слегка изменил пост. Но кто поручится, что эта информация дойдет до студентов в объективном виде?
А это десятки новых, "зеленых" фундаменталистов-фанатиков. Зачем?
no subject
Date: 2016-07-29 10:29 pm (UTC)То, что производство солнечных панелей из Германии уйдёт в Китай - так это было всем очевидно. Это очень простая работа на самом деле, никакого хайтека здесь нет. Но вот разработка новых панелей, их продажа и установка в Германии производится всё равно немцами, а это на самом деле более 50% стоимости проектов. Поэтому логично, что государство производство перестало поддерживать, а установку субсидирует.
Впрочем из всей возобновляемой энергетики самой перспективной в Германии оказались ветряки, поэтому на них и приходится большая доля установленных мощностей. Вот график распределения выработки (не путать с установленными мощностями) 2015 года.
(источник BMWi, минэкономики то есть)
no subject
Date: 2016-07-30 07:37 am (UTC)"производится всё равно немцами" - читаем про EEG смотрим изменение тарифа по годам делаем выводы про 50% "сливок" снимаемых немцами. Читаем в посте часть про Британию.
no subject
Date: 2016-07-30 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 03:45 pm (UTC)Это простая арифметика, мой друг. Не доля, а доход.
no subject
Date: 2016-07-30 04:33 pm (UTC)"Так вот если кстановка упала в разы, то в разы упал и доход хотя доля установщиков и не изменилась. " - так я с этим и не спорил. Я более того пояснил, что оборот упал скорее потому, что выяснилось, что ветряки в Германии эффективней, чем фотовольтайк.
"Это простая арифметика, мой друг. Не доля, а доход." - вообще не понимаю, что вы так на доход налегаете. Есть установленные мощности, в их установке заняты люди. Если стали меньше устанавливать фотовольтайка, то должны нагнать это в ветряках. Люди будут задействованы не в одном, так в другом. И деньги заработаются не на одном, так на другом, без разницы, дружище.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 07:23 pm (UTC)имхо, это говорит о том, что система "перераспределения" крива, уродлива и неэффективна. по вашим словам, она поднимает цену в 30-50 раз. то есть, какое-нибудь частное личное карманное производство если даже оно в 20-40 раз кривее и неэффективнее вьетнамского конвейера, то оно будет выгоднее, чем тот конвейер вместе с присосавшейся к нему уродливой (с кпд хуже паровоза) системой перераспределения.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-01 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-01 05:12 pm (UTC)"Перспективность отраслей энергетики сравнивать не имеет смысла, т.к. они относятся к разным частям рынка. Ветряки и гидростанции для промышленного потребления, фотовольтайк предназначен для частных хозяйств." - это вы вообще откуда взяли? Лехтричество - оно, знаете ли, одинаковое.
"Если уж говорить о перспективности, то у фотовольтайк нет по крайней мере одного существенного, решающего ограничения, которое есть у гидростанций и ветряков - территориального." - конечно есть. Фотовольтайк в северных регионах практически бессмыслен.
Вы кстати так и не написали, в чём неверность моей интерпретации приведённого графика.
no subject
Date: 2016-08-01 07:41 pm (UTC)" Фотовольтайк в северных регионах практически бессмыслен." - В Гамбурге нельзя фотовольтайк ставить? А в Касселе уже можно?
О неправильной интерпретации ищите в самом начале.
Вы приводите данные только немецкого министерства, но делаете при этом общие выводы.
И ветряки вы видели только с большого отдаления. Поэтому вопрос территориальных затрат на них просто оставьте.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-29 10:35 pm (UTC)В стоимость киловат-часа от сжигания нефти, газа или от СЭС.
Недавно буквально у вас же была интересная статья про генерацию электричества оппозитными 12ти цилиндровыми дизелями.
В 60х, когда цена на нефть была 5-10 баксов за бочку.
Ниразу не удивлюсь если вдруг история повториться и только дебил не будет получать электричества от газа и нефти, которые будут стоить копейки.
no subject
Date: 2016-07-30 04:13 am (UTC)Начиная от "Оспади" и кончая "двенадцатицилиндровыми оппозитными".
Ёшкин кот, товарищь! Да, вчера был день сисадмина -- но надо же хотя бы проспаться, прежде чем лезть к инженерам.
no subject
Date: 2016-07-29 11:04 pm (UTC)Из серии "одна бабка напела": один установщик солнечных батарей, испанец, в 2011 году на вопрос "есть ли будущее у солнечных (фотоэлектрических) батарей?" отрицательно покачал головой.
А тем временем эффективность солнечных панелей достигает 34% в лабораториях (http://spectrum.ieee.org/energywise/green-tech/solar/fourjunction-solar-cell-claims-efficiency-record). Это значит, что из 1300 кВтч на м2 в год в моём регионе я смогу получить 442 кВтч.
Подсчитаем. Сейчас, дома, за 1 кВтч я выкладываю 0.28 евро продавцу электроэнергии. Годовое потребление, примерно, 1000 кВтч, что обходится в 280 евро. Три квадратных метра солнечных панелей (те самые, лабораторные, с 34% эффективности), как видится, вполне покроют мои нужды. На больше чем 5 лет окупаемости для бытового устрйства я вряд ли соглашусь, а значит, что вся система с панелями должна обойтись меньше чем в 1400 евро, включая затраты на установку и обслуживание. Это реально?
no subject
Date: 2016-07-30 01:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-01 01:58 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-10 09:32 am (UTC)Западло в том, что установка и обвязка дорогая. Не знаю насчет испании, а вот в штатах уже доля самих солнечных панелей меньше 50% в общей стоимости. Дорогая работа на крыше, зачастую сертификация во многих штатах (и сертификация не от балды, а потому что регулярно штормит и любая конструкция на крыше должна соответствовать весьма жестким требованиям, иначе при очередном мощном ветре ваши панели улетят и чего-нибудь кому-нибудь попортят), дорогие инверторы, проводка по дому, etc.
КПД панелей вообще уже на десятом месте, на самом деле. Плюс-минус несколько квадратных метров на крыше роли как правило не играют.
no subject
Date: 2016-07-30 12:16 am (UTC)как бы понятно, что в эльфийском идеале непортящаяся бесплатная солнечная батарея ВМЕСТЕ С БЕСПЛАТНЫМ НЕПОРТЯЩИМСЯ ОГРОМНЫМ АККУМУЛЯТОРОМ С НУЛЕВЫМИ ПОТЕРЯМИ дает кучу энергии задёшево, ровно когда надо потребителю и ровно столько, сколько нужно.
как бы понятно, что реальные солнечные/ветровые генераторы дают что попало и когда попало вообще никак никогда не ориентируясь на потребности потребителей (солнце дает 100500, а потребителю надо 1 - даем 100500. солнце дает 1, а потребителю надо 9000 - даем 1, и пусть какой-то лох, а не мы, бесплатно всё выправит).
как бы понятно, что при нулевой цене земли и дорог и строительства можно наколхозить кучу теплиц многоярусных и светить их бесплатными непортящимися светодиодами этак от 100 до 1000 вт/м2 светом, тем самым сглаживая до примерно 10х размаха производства относительно потребления.
но все вот эти вот зеленые гумнитарии-проповедники-агитаторы-жулики уверены, что это надо не за их, а за чужой счет, а у них всегда закупать по максимуму, а производители-атом и производители-газ пусть ломают свои турбины скоростной сменой режима и спонсируют сети для этак в 10-100 раз увеличившейся из-за перетока туда-сюда энергии.
в общем, в этом направлении виден политический (а не технический) срач, в котором эмоции и счет в баксах на бакс а не джоулях на джоуль при игнорировании льгот-дотаций и ненужной/недостаточной выработки перекрывает все разумные доводы.
ну что ж, подождем спада макобесия, как спало мракобесие вокруг того, что без солнца и ветра почему-то в южном полушарии полярной зимой солнечный УФ не вырабатывает озон.
и да. типа-карманные урановые реакторы на тяжелой воде есть. их можно пихать чуть ли не в каждую квартиру. у них не очень с мегаваттами на кубометр, но в масштабе 1-3-10-30-100квт, как в типовом доме, это не важно. а вот пролоббированные всякими религиозными биоэтиками и гринписьками запреты - это важно.
ps: есть забавная статистика. берем отрасль энергетики. считаем итого квт*ч или Мдж произведенной энергии. считаем итого жертв, прямых и косвенных, включая заваленных шахтеров, взрывы газопроводов, понос от страха у работников, затопленных гидроэнергетиков, жертв факусимы (а также автокатастрофы, да, для сравнения). делим жертвы на энергию и с удивлением видим, что атом безопаснее газа и угля, а зеленка опаснее атома.
в общем, имхо, сейчас эта тема слишком политизирована и ничего разумного из нее вынуть нереально -- одни будут уверены, что солнечная батарейка не смотря на смог в китае и отравления-травмы от порчи аккумуляторов это благо, а другие будут уверены, что статистика жертв итого-на-гдж явно говорит в пользу атома.
no subject
Date: 2016-08-01 01:51 am (UTC)Википедия:
Ветроэнергетика Китая — бурно развивающаяся отрасль экономики Китайской народной республики. По данным на февраль 2016 года, в Китае работало 145,1 ГВт ветряных электростанций, что составляет около 39 % от ветряных мощностей всего мира. Китай занимает первое место в мире по размеру установленных ветряных электростанций. За 2014 год в Китае было построено 23,3 ГВт новых ветряных электростанций, что является мировым рекордом. В 2014 году ветряные электростанции Китая выработали 138 ТВт*ч электроэнергии, или 2.6% от общей выработки. За 2015 год в Китае было построено 30,5 ГВт новых ветряных электростанций. В 2015 году ветряные электростанции Китая выработали 186,3 ТВт*ч электроэнергии, или 3,3% от общей выработки.
По плану 13-й пятилетки (2016-2020), Китай собирается ввести ещё 100 ГВт ветряных мощностей.
no subject
Date: 2016-08-01 04:11 am (UTC)старцы из китайского политбюро далеко не гиганты мысли, и зеленое безумие их тоже не обошло...
no subject
Date: 2016-08-01 11:15 pm (UTC)Кстати в Крыму солнечные электростанции очень помогли в 2014 году. Даже ненавистники альтернативки должны это признать. В то время каждый мегаватт был на вес золота. Но сейчас опять все вернулось к исходным условиям и солнечные электростанции сидят на шее бюджета на зеленом тарифе.
no subject
Date: 2016-08-01 05:50 am (UTC)Китайский солнечный элемент в инет магазине в розницу стоит 55 грн; мощность его 3.9 Вт, возьмем 3.5 Вт; срок службы 15 лет; возьмем 8 часов за сутки; и 360 дней
3.5*8*360/1000=10 кВт*ч/год
15*10=150 кВт*ч/срок
55/150=0.37 грн кВт*ч Это меньше чем действующий тариф на электроэнергию. Если учесть что наценка в магазине не менее 2х можно сказать что панель собранная из этих элементов на заводе роботом будет стоить дешевле чем суммарная стоимость ее элементов купленных в этом магазине.
Понятное дело что это не может рассматриваться как серьезный источник энергии, желателено чтоб он не выходил за 5% от всей генерируемой мощности. В таком виде он будет вполне обоснованным.
no subject
Date: 2016-08-01 06:06 am (UTC)Не надо ТАК брать.
no subject
Date: 2016-08-02 04:27 am (UTC)Это как же хреново у Запада идут дела, если даже в Компьютерре зеленые фрики начинают прозревать? Итак, пошла ржака, наслаждайтесь:
Место действия — Южная Австралия: не самый большой и не самый многочисленный (порядка 2 млн. человек) штат одноимённого государства. При этом ветер играет ключевую роль, обеспечивая более четверти общей выработки. Как и везде, чистые источники щедро субсидируются, как и много где, планы — наполеоновские: довести «зелёную» долю до половины и более уже в следующем десятилетии. Как и в других регионах, активно развивающих чистую генерацию, что повлекло закрытие или консервацию ряда газовых и угольных электростанций. Но вот чего нигде ещё не было, так это такой волатильности цен на электричество, какую видела Южная Австралия за последний месяц!
А случилась странная вещь. Мало того, что по мере замещения «грязных» мощностей чистыми, цена на электричество в штате не только не упала, но даже выросла (это по крайней мере легко объяснить: совпавшим по времени ростом цен на газ и расходами на консервацию), так в последние недели график совершал просто головокружительные кульбиты — то проваливаясь глубоко в отрицательную зону (до минус 1000 долларов за МВт*ч), то улетая за облака (14 тысяч долларов за тот же объём). В это трудно поверить, чтобы представить, насколько это далеко от нормы, вот цифра: средняя нормальная цена мегаватт-часа в Южной Австралии менее 100 долларов.
Прежде всего дело в том, что в Австралии хоть и есть единый национальный оптовый рынок электроэнергии (суть, биржевая площадка), физически штаты и территории связаны не так хорошо. Грубо говоря, когда в одном из австралийских штатов не хватает собственных мощностей, поставщики докупают электричество у соседей 15-минутными блоками. Импортируемая мощность приходит по так называемым интерконнектам — мощным ЛЭП, соединяющим штаты. К сожалению, Южная Австралия имеет всего два интерконнекта и оба они ведут в соседнюю Викторию. И как раз в июле одну из этих линий планировалось вывести в ремонт, что означало вероятное ограничение импорта. Это был фактор номер один.
Фактор номер два: необычно холодная погода. В южном полушарии сейчас зима — и холода и штормы накладывают отпечаток на график потребления, требуя больших мощностей особенно в пиковые часы. Однако вывод интерконнекта в ремонт и повышенный спрос на электроэнергию заставили напрячься тех, кто сильно зависит от стабильной работы электросети — в частности, металлургические предприятия.
И вот тут проявился третий фактор: асинхронный характер чистой генерации. Так это называют специалисты, подразумевая простую вещь: периоды номинальной генерации у чистых источников не коррелируют с графиком потребления.. А ветряки здесь отдают максимум мощности в предрассветные часы, когда это никому не нужно — зато утром и вечером часто оказываются бесполезны. Между тем угольные и газовые станции продолжают консервировать, а интерконнект выводят в ремонт…
На самом деле аналитики предвидели такую ситуацию минимум за год — и тогда же дали вполне пугающий прогноз: поставленная в такие условия, энергосистема штата будет неустойчива и малейшая случайность способна обрушить частоту в электросети, устроив блэкаут для двух миллионов жителей. По какой-то причине прогнозам этим значения не придали, но когда перспектива «затемнения» нарисовалась непосредственно, случилась настоящая паника. В результате правительство штата пошло на беспрецедентный шаг: вмешалось и потребовало расконсервировать на время ремонта интерконнекта одну из газовых электростанций. Только это помогло сбить паническую волну.
Иначе говоря, к примеру, Южная Австралия и Германия выглядят этакими смелыми прогрессивными здоровяками, активно сокращающими вредные выбросы в атмосферу за счёт использования солнца и ветра. Но статистика умалчивает, что их благополучие поддерживают соседи (в данном случае Виктория и Польша), готовые в трудные часы экспортировать недостающую мощность. Вроде боролись «за экологию», а по факту просто смели грязь в «квартиру» рядом.
В Южной Австралии сейчас начинается стройка крупнейшей в мире солнечной электростанции, способно запасать значительную часть излишков. Правда, аккумуляторы по-прежнему литий-ионные, но авторы проекта настроены оптимистично.
no subject
Date: 2016-08-02 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-02 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-02 06:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: