[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

Куда податься фанату и стратегу возобновляемой энергетики? Солнечная энергетика прибавляет по 35-40 ГВт в год и на данный момент занимает около 1% в мировой электрогенерации. В три раза лучше обстоят дела с “ветром” - лидер определён? Ситуация зависит от горизонта планирования. Например, самый знаменитый мировой фантаст спокойно размышляет о человечестве через двенадцать тысяч лет, но можно с уверенностью сказать, что ветряной энергетике места в таком обществе не найдётся. На сегодня передовым “ветряным” государством является Дания, которая вырабатывает из “ветра” почти половину собственной электроэнергии, но обычно умалчивают, что для этого в государстве площадью 40 тыс. км2 пришлось поставить 5000 ветряков. То есть, на каждый ветряк, в среднем, приходится квадрат 3х3 км:


Selection_072.png

Схема расположения ветряков в Дании


Потенциал ветроэнергетики


При этом, хотелось бы удовлетворять свои потребности “ветром” на все 100% и не экономить электроэнергию для нужд общества - застолбить всю страну ветряками? Вдобавок, Дания имеет максимально удобное для ветряков расположение - находится фактически в море, а что делать менее везучим странам? Давайте для примера возьмём Китай. Исходные данные таковы:


  • Текущая электрогенерация в Китае составляет около 4*10^15 Ватт*час за год (4  ПетаВатт*ч)


  • Территория Китая 10 млн км2



На квадрат 3х3 км поставим по мегаваттному ветряку, как в Дании, и получим 1000 ГВт ветряков, генерирующих 1,5 ПетаВатт*часа. То есть, в данном сценарии удовлетворено лишь 37% потребностей в электроэнергии. Это специально упрощённый расчёт для понимания, а любители строгого научного подхода могут изучить вопрос тут или тут - результаты аналогичны.


Поэтому можно сделать вывод, что через N десятков лет ветряная энергетика повторит энергетическую историю гидроэнергетики развитых стран и неминуемо остановится в своём развитии. Электроэнергия ГЭС самая дешёвая и выгодная, но реки, на которых можно поставить плотину ГЭС, имеют свойство заканчиваться.


Вопрос удобно рассматривать на примере США - там эти события уже свершились и можно не гадать и теоретизировать, а просто посмотреть как было. Уже в конце XIX века в США работало несколько сотен ГЭС, а к 1970-м годам гидроэнергетика США вышла на “плато воды”:


Selection_073.png


Это был “пик” по рентабельности и другим ограничениям (экологическим, социальным и т.п.) - строить ГЭС было уже негде. Даже без учёта этих факторов, чисто технический потолок гидроэнергетики для США всего лишь в полтора раза выше, то есть вместо текущих 100 ГВт - 150 ГВт, а вместо доли в 6% - 9%.


Или, например, электрогенерация Волжско-Камского Каскада ГЭС. Она эквивалентна 1% электропотребления Китая и 15% его территории. А ведь вода для каскада аккумулируется с площади всего бассейна Волги и ещё чаще ставить ГЭС бесполезно... Аналогично всё и для “ветра”, отличия только в том, что мировой ветроэнергетический потенциал лишь в 15 раз выше гидроэнергетического, что в масштабе современного человечества не так уж много, а относительно будущих потребностей - ещё меньше. В общем, дешёвую и возобновляемую энергию “ветер” предоставит, достаточную и безграничную - нет.


_18413a43414232213e3b3d4635109.jpg

Иллюстрация из научно-популярной книги “Искусственное Солнце” о безграничных возможностях термоядерной энергетики. 1959 год.


Итак, “ветер” отпадает и вариантов для фанатов возобновляемого энергетического изобилия остаётся не так уж и много - замкнутый ядерный топливный цикл (ЗЯТЦ), термояд и солнечная энергетика.


История ходит по кругу


Не хотелось бы ограничиваться негативными тезисами, а предложить что-нибудь конструктивное. Быть может, где-то эта проблема уже появлялась и решалась? И действительно, в 1970-х мировой нефтянке уже пришлось массово выходить на морской шельф для продолжения роста добычи. Далее последовал выход на глубоководный шельф и сейчас проходит стадия сверхглубоководной разработки - свыше 1,5 км морской толщи. По понятным причинам, к сверхглубоководной нефти перешли не от хорошей жизни - мелководный шельф не резиновый. В случае ветряков упомянутое аналогично распространению офшорных ветряных электростанций (9 ГВт в мире) на глубинах до 40 метров, когда ветряк устанавливается на морское дно и выход на более глубокий шельф уже при помощи плавучих ветряков. Технология установки ветряков на мелководье уже отработана, а плавучих - в процессе шлифовки. На данный момент уже функционируют несколько парков, одобряются новые проекты.


2020-2030-1200x800_tcm8-13540.jpg

Концепты плавучих ветряков


Человечество не стоит на месте и не ограничивается сушей, что увеличивает доступный потенциал ветряной энергетики. Таким образом, альтернативная энергетика, как и остальная промышленность, выходит в море, не отставая от плавучих АЭС, плавучих СПГ-терминалов, дата-центров и даже плавучих государств.


Ценовой вопрос


Возможности отдалить “пик нефти”, “плато воды” или “плато ветра” пропорциональны затратам. Лёгкая в добыче нефть уже разработана, удобные места под ГЭС освоены, для установки плавучих ветряков тоже придётся несколько разориться:


себестоимость плавучих ветряков600.jpg

Серым цветом справочно приведён диапазон себестоимости традиционной энергетики


Да, пока дороговато. Но есть и плюсы: плавучие ветряки проще в обслуживании чем обычные морские - на ремонт и обслуживание их можно буксировать в порт. Во-вторых, в море ветер в среднем в два раза сильнее и ветряки смогут достигать высокого коэффициента использования установленной мощности (КИУМ), к которому уже не придерутся противники альтернативной энергетики - более 50%. Вполне стандартное значение, например, для ГЭС. В третьих, ветряк в 50 км от берега всегда приятнее, чем под окном.


Пока идут дискуссии между сторонниками и противниками, отрасль бурно развивается и современные ветряки представляют из себя эффективные циклопические сооружения высотой до 160 метров, с диаметром ротора до 130 метров и турбинами в десяток МВт, что аналогично позволяет расширить ресурсную базу потенциально доступной энергии:


Selection_075.png


На данный момент, конечно, ветряная энергетика далека от своего предела. Учитывая низкую цену ветряной энергетики на суше и субсидии с перспективами для морской, можно быть уверенным, что в ближайшие пару-тройку десятилетий “ветер” займёт свою весомую нишу в энергобалансе. Но ограниченный потенциал не позволит опереться на него нашим внукам и правнукам, как это уже случилось, например, с гидроэнергетикой.

источник


Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2015-12-24 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] boris-kokotov.livejournal.com
Человечество ищет пути. Иногда удачно, иногда нет.

Date: 2015-12-24 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] terraon.livejournal.com
Практически всегда фанаты возобновляемой и "чистой" энергетики рассказывают о своих кумирах только с положительной стороны, умалчивая (а может не зная или даже не задумываясь) у этих якобы "чистых" технологий есть и "грязная часть".

Например, солнечная энергия "чистая", но оборудование для ее получения (полупроводниковые панели) в производстве очень "грязное" и крайне энергоемкое. Т.е. закон сохранения работает - если где-то хотим чистую энергию, то придется другое место засрать отходами полупроводникового производства.

С ветряной энергией также не все просто. В сыром виде она малопригодна для применения поскольку имеет нестабильное напряжение и частоту. Поэтому в дешевом виде она хороша только для нагрева воды. А вот если нужна качественная энергия то тут требуется преобразователь-инвертор который сразу сильно влияет на цену и также содержит полупроводниковые элементы с "грязным" циклом производства. Поэтому ветряная энергетика всегда будет лишь дополняющей частью обычной.

Date: 2015-12-24 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] igorbasic.livejournal.com
при большой распределенности ветряков энергия получится уже весьма качественная. а для солнечной энергетики не обязательно используются панели

Date: 2015-12-24 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-farrier.livejournal.com
Тезис, что надо любой ценой удовлетворять постоянно растущие потребности в энергии и рост будет продолжаться, на мой взгляд, неверен. Мы уже наблюдаем массовые "отказы и поломки" в биосфере. И дальше эти явления будут только нарастать. Человечество уже превысило в два-три раза относительно безопасный уровень своего воздействия на биосферу. Если не будет найдено стратегии управляемой депопуляции и антироста, то не помогут никакие технические решения.
Edited Date: 2015-12-24 09:38 pm (UTC)

Date: 2015-12-24 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] liendain.livejournal.com
А что с экологическими последствиями? Ведь, в принципе, ветряки, отбирая энергию ветра, замедляют движение воздушных масс, и если вдоль побережья их станет очень много - это может привести к увеличению континентальности климата, в частности, более холодным зимам, что будет требовать больше энергии на отопление. Или в обозримом будущем этот эффект останется настолько незначительным, что им можно пренебречь?

Date: 2015-12-24 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Макс (from livejournal.com)
естественно, чтобы произвести панель нужно затратить энергию и материалы. однако солнечная энергетика в любом случае чище традиционной энергетики, основанной на сжигании ископаемого топлива.

Date: 2015-12-24 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rusec.livejournal.com
КИУМ КИУМу рознь.
Гидростанция простаивает, когда электричество не нужно. А когда нужно - работает.
Она может и 100% КИУМ дать, просто не нужно, весь смак в регулируемости.
Ветряк работает когда ветер дует с нужной силой. Если слабее или сильнее - не работает. И если водяные 50% лучше 100, то ветряные - сильно хуже.

Пока не научились энергию хранить - ветряки зло.

Date: 2015-12-24 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rusec.livejournal.com
От топлива зависит. Уголь грязнее, газ чище.

Date: 2015-12-24 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] plaksiva9tr9pka.livejournal.com
Например, солнечная энергия "чистая", но оборудование для ее получения (полупроводниковые панели) в производстве очень "грязное" и крайне энергоемкое

Отходы аналогичны микроэлектронной промышленности.
Что вы имеете ввиду под "крайне энергоёмкое"?

А вот если нужна качественная энергия то тут требуется преобразователь-инвертор который сразу сильно влияет на цену
В статье есть ссылка на цену ветряной энергетики в сравнении с другими ИЭ и что-то там всё по-другому...

Date: 2015-12-24 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] plaksiva9tr9pka.livejournal.com
Или в обозримом будущем этот эффект останется настолько незначительным, что им можно пренебречь?
Судя по всему, именно так.

Date: 2015-12-24 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com
"Валить надо с этой планеты..." (с). Чем больше читаю про экологически чистую энергию - тем больше пессимизма. Термояд - еще может быть. Ветряки, конечно, красивые, но всё свободное место ими не затычешь. А проблема с загрязнением окружающей среды уже не то что бы налицо, она уже тут. Я мелким по три месяца на санках катался. Теперь не знаю как малому буду это рассказывать. Не поверит. Угрохаем мы свою планету, причем очень быстро. Вспоминается кусок из повести Булычева, о том как люди в прошлое мотали. Нам бы реально в космос ломиться, осваивать его, а мы тут курим и пытаемся убить одного таракана, чтоб спасти крошку хлеба... С учетом того, какие проекты последнее время осуществлялись, можно уже задуматься о межпланетных поездках. А опыт и практика - дадут надежность и прикладное применение технологий. Чего-то мы не туда свернули все после 61-го.

Date: 2015-12-24 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] matabuba.livejournal.com
Не печальтесь, часто жизнь оказывается богаче наших представлений о ней.
http://wemuwiki.ru (http://wemuwiki.ru)
https://sites.google.com/site/wemuwiki/prilozenia/graficeskie-materialy (https://sites.google.com/site/wemuwiki/prilozenia/graficeskie-materialy)

Date: 2015-12-25 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Ветрогенераторы все равно не в силах обеспечить даже текущие потребности цивилизации в элетроэнергии. Но они могут занять свою нишу в ряде регионов.
Задача инженеров - работать над перспективными источниками (даже и возобновляемыми), а не хвататься за тупиковые технологии. Это экстенсивный путь развития - даже поставив ветряки по всей суше и океану мы не сможем добиться замены ископаемому топливу.
И да, птичек жалко...гибнут они от лопастей. И насекомые - тоже. Так что это НЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ СПОСОБ ЭЛЕКТРОГЕНЕРАЦИИ

Date: 2015-12-25 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Освоение Солнечной системы при капитализме при существующих технологиях нерентабельно, увы. Только орбита Земли и исследовательские полеты.

Date: 2015-12-25 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com
Во-первых, оно и так понятно. Посему и экологическая энергетика в такой заднице. Нерентабельно и точка. Во-вторых, оно всегда так и было. Кроме тех случаев, когда за счет массовости отрабатывали какую-то технологию и на земле находили ей применение.

Тут всё плохо и неоднозначно. Но всё же - было бы желание.

Date: 2015-12-25 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] zaiats-2k.livejournal.com
>>На квадрат 3х3 км поставим по мегаваттному ветряку, как в Дании, и получим 1000 ГВт ветряков, генерирующих 1,5 ПетаВатт*часа. То есть, в данном сценарии удовлетворено лишь 37% потребностей в электроэнергии.

3х3км это магическая цифра какая-то? Или просто это текущее состояние ветроэнергетики в Дании, а через 10 лет там их будет в пять раз больше? И в чём проблема поставить ветряк на квадрат 100х100 метров?
Edited Date: 2015-12-25 12:14 am (UTC)

Date: 2015-12-25 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Дело не в желании, а в инвестициях. Государство при капитализме обладает ограниченным бюджетом и оно физически неспособно например профинансировать разработку и строительство комплекса той же водородной энергетики. Даже если это США или ЕС или их совместный проект. У них полно рроблем и с армией и с социалкой. Частные копорации - тем более. Хотя там даже технологии готовые есть.
А с космосом еще сложнее. Стоимость вывода полезной нагрузки на орбиту позволяет вести рентабельную добычу только гелия-3 (и то это спорный с точки зрения технологии проект). Даже золото с астероидов добывать - уже убыток!
Тут проблема создания рентабельного средства выведения - раз. И два - мега-пупер корпорации по освоению хотя бы Луны. Ладно, технологию выведения создали, допустим. А теперь представьте какой капитал должен быть у этой копорации. В несколько раз больше чем у США! Вопрос еще откуда такие инвестиции привлечь...А кто ее будет контролировать?.. это уже политический вопрос и никто такого Супергосударства не потерпит...

Date: 2015-12-25 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] ashi-solo.livejournal.com
Есть у нас тут в сообществе товарищ Lozga, у него очень неплохо взвешен и расчесан пост о Шаттлах. Хотя, судя по вашему посту, вы его тоже почитываете =) Основное что оттуда можно вытащить - что оправдать и протащить на уровне законодательства можно всё, было бы желание. Добывать - тут не главное. Суть в технологиях, которые, в принципе, всегда тянулись за военными. Не так давно все поменялось, гражданские технологии оказались быстрее и вкуснее по окупаемости, но это касается узкого сегмента. В целом - военка всегда лакомый кусок. А все запуски и технологии всегда по военке и проходили. Так что тут все достаточно спорно.

Что могут не потянуть - это да. Так и валить надо всем вместе. Не вижу смысла осваивать дальний космос отдельно. Разумеется, каждый мнит что именно его прорыв даст человечеству шанс и надежду, но что это изменит глобально? Нацию, Флаг? Так там уже всё равно будет. Хотя может это и глупости. Фантасты 19-го века тоже много чего думали, я уже молчу о Ефремове...

Date: 2015-12-25 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] artinventor.livejournal.com
Есть еще энергия морских волн.
И геотермальная. Тепловые насосы это только начало её освоения.
Впрочем, даже в ветроэнергетике существуют совершенно свободные перспективные ниши, которые вообще еще никто не освоил.

Date: 2015-12-25 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> Например, солнечная энергия "чистая", но оборудование для ее получения (полупроводниковые панели) в производстве очень "грязное" и крайне энергоемкое.

Какую-то дрянь на помойке подобрал и в рот тащит.

Date: 2015-12-25 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Научились.

Date: 2015-12-25 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] rusec.livejournal.com
Лаконично, но ошибочно.

Date: 2015-12-25 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
У меня все ходы записаны. У вас - нет ничего, кроме бла-бла-бла.

Date: 2015-12-25 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] rusec.livejournal.com
Ну и где у вас записана ветростанция с накопителем мощностью сопоставимая с приличной ГЭС?
Исключительно в мечтах, как я понимаю, живьем нету.

Date: 2015-12-25 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> Ну и где у вас записана ветростанция с накопителем мощностью сопоставимая с приличной ГЭС?

- начался предсказуемый мухлеж, подгонка условий под желаемый ответ.
Тезис о хранении энергии внезапно видоизменился, теперь ему требуется
1) ветростанция
2) с накопителем
3) мощностью сопоставимая с приличной ГЭС
"Приличность", конечно, тоже по его усмотрению.

В моем ЖЖ по тегу "солнечная энергетика" затронут и проблемы накопления, причем с цифрами, не бла-бла-бла.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 10:09 am
Powered by Dreamwidth Studios