[identity profile] fixik-papus.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Disclaimer: вообще, так делать нехорошо и не надо. Однако к тому моменту мозги у автора еще не выросли...

Оригинал взят у [livejournal.com profile] fixik_papus в Теплые лампы, холодный звук
Как-то раз в начале 90х годов встретились две эпохи....уходящая и наступающая....

В доживавший свои последние месяцы радиокружок заявился товарисч "новый русский классический провинциальный".
Еще без мобильного телефона, но уже в красном пиджаке и темно-синем трико "Адидас".

- Пацаны! Тема есть! Забашляю не по-детски!
Немногочисленные посетители радиокружка тут же собрались посмотреть на необычного гостя.
- Короче, можете мне забацать зачотный ламповый усилок? Такой, чтоб ни у кого такого не было! Чиста крута!
Объяснение сопровождалось пальцами "козой" на обеих руках одновременно.

В любом радиокружке тех времен присутствовал хотя бы один чел, увлекающийся теплым ламповым звуком.
У нас таковых было целых два.
Я к ним не относился, потому что медведь на ухо наступил - и оценить "теплоту звука" у меня ну никак не получалось.
А "по приборам" - ни малейшей разницы обнаружить я не мог, кроме значительных искажений, вызванной отсутствием обратной связи в принципе у многих экземпляров усилителей.

После недолгого разговора с "заказчиком" оба наших аудиофила изрядно расстроились, махнули рукой и ушли.
Причиной тому стало - полное отсутствие у заказчика как слуха, так и какого-либо понимания особенностей ламповых усилителей.
Слова "однотактный-двухтактный", "триод-пентод" и прочая ему были непонятны и неинтересны. "Хочу чиста реально, пацанам показать" - и все тут.

Мне же отпускать такого клиента совсем не хотелось.

О-Кей - говорю - будет тебе счастье. Как в лучших домах Европы. Лампы самые продвинутые, так, что показать никому не стыдно. Звук - высший класс! Хай-енд, все дела. Ну и отделка натуральным деревом, разумеется... короче, все пучком. Правда, станет это недешево, сам понимаешь...
(точную сумму я уж не помню, но нулей в ней было не меньше четырех)
- Ваяй.

Что в данной задаче главное? Правильно, понты. То бишь начинаем с подбора красивых радиоламп...
Я списался по ФИДО (сетка была такая компьютерная любительская в те времена, с почтой и форумами)  с ребятами из КБ "Радиосвязь" из соседнего областного центра.
- Так и так, нужны лампы. Можно дохлые, но побольше-покрасивее, чтобы грелись и светились. Две одинаковых. Надеюсь, вы там еще не все в драгмет сдали?
На следующий день пришел ответ:
- Такого барахла у нас как грязи. Приезжай, подгоним парочку ГУ-81 с севшим катодом за недорого, тебе понравится.

Да.... это кому хочешь понравится. Выглядит как-то вот так (фотка взята с yaplakal.com). Высота - 25 см где-то.
То, что ГУ-81М - вообще-то высокочастотная генераторная лампа - в данном случае совершенно не имеет значения.



Чтобы это выглядело вот так - нужно разогреть накал. Ток потребления аццкий - больше 10 ампер, при 12 вольтах.
Пришлось разыскать пару силовых трансформаторов от древних ламповых телевизоров. Одного трансформатора на накал двух ламп - оказалось мало!
А чтобы трансформаторы выглядели "покрасивее" - аккуратно замотал их сверху лакотканью.

Теперь нужен красивый ящик из полированного-лакированного натурального дерева. Сам я такой не сделаю. Пойдем к специалистам.
Помните фильм "Человек с бульвара Капуцинов"? И я помню. Он как раз не столь давно тогда вышел.
И сразу стало понятно, к кому обратиться.

- Мне бы нужен ящик из полированного дерева...
- Вон стоЯт, выбирай дизайн. Не понравится - вот в фотоальбоме посмотри.
- Да не гроб. А просто ящик по моим размерам...

Надеюсь, заказчик усилителя никогда не узнает, что лакированный корпус из бука для него делался в мастерской бюро ритуальных услуг...

Результат выглядел, конечно, знатно.
Большие-красивые-светящиеся-греющиеся лампы были помещены на верхней панели корпуса из полированной меди. Там же парочка ламп поменьше и не таких красивых - типа, предусилитель.
Внутри - пара трансформаторов, сколько-то больших-древних-зеленых конденсаторов и резисторов с креплением гайками (из того же телека лампового выковырянных), и все это соединено бутафорскими толстыми одножильными проводами безо всякой схемы. Запитаны были только нити накала ламп.
Ох, и тяжеленное же это все получилось...

"Новый русский" остался весьма доволен. Я - тоже.

А звук? А что звук? Звук 2*50 Вт честно усиливали две микросхемки TDA1514 (цифры могу перепутать), бывшие тогда хитом сезона тушинского радиорынка, а ныне уже снятые с производства.
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-10-11 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Китайцы и сейчас такое гонят, только даже накал ленятся подключить, ставят снизу оранжевый светодиод. )

Date: 2015-10-11 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cremate-rus.livejournal.com
Тащемта, вся суть аудиофилов.

Date: 2015-10-12 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Буховлов (from livejournal.com)
Автора можно было бы назвать мойшенником, но 99% илитного хи-энда примерно так и делается. Пятидолларовая динамическая головка в акустической системе за несколько тысяч баксов - явление распространённое, и по сути ничем не отличается от гроба, который сделал автор.
В общем-то, в любом хи-енд-поделии за тонны золота всегда есть места, где пара баксов сэкономлена. Почти невозможно встретить УМЗЧ, где было бы достаточное количество конденсаторов в БП. Или модные сегодня усилители класса D, где вторая-третья гармоники уже не влезают на экран осциллографа, зато нужен минимум дешёвых деталюшек, а мощность конская.

Date: 2015-10-12 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] bmwservice.livejournal.com
0,025% THD у современного класса D на 500 Вт/4Ома через APSys2. На меньшей мощности на 1-2 порядка ниже.

Гуглом Hypex NC1200 measurements.

Date: 2015-10-12 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Буховлов (from livejournal.com)
А то неизвестно, как меряют те THD. Чистым синусом, не подключая нагрузку ("...при выходном напряжении, соответствующем мощности 500 Ватт на нагрузке 4 Ома...")

Date: 2015-10-12 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] bmwservice.livejournal.com
А как измеряете THD лично вы?

Date: 2015-10-12 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] aovox.livejournal.com
АR-1 ни разу не видел и не слышал. АR-6 хорошие двухполосники, только стенки слабые, после установки распорки между фронтальной панелью и задней стенкой бас улучшился раза в два... а AR-3a у меня было пары четыре. Лучше всего они сыграли с Сансуями младших моделей (первыми) ... 20000 сансуй (верхний усилитель) по неведомой причине играл намного хуже с этой акустикой чем аппарат 2х30 ватт...

Колонки аутентичные и "в себе". Самый лучший вариант был по звуку с наклеенным на басовик диском из бумаги и пропитанным тканевым подвесом.

Date: 2015-10-12 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bmwservice.livejournal.com
У меня были и AR1 и AR3a с тем самым лепленным диффузором. Первую AR полностью вывозит 755-й. А вот трешка кра-а-а-йне на любителя. Звук столь же дубовый, как и ее корпус. Японские лицензионные изделия от Мицубиси и Пионер как минимум ничем не хуже. Вроде бы единственной серийной ЗЯ в истории считается (не считая клонов), из среднего формата...

Говорят, что дедушка VDH ее слушает, но на прямо заданный вопрос не колется.) Скрывает, ахах)

Date: 2015-10-12 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aovox.livejournal.com
Ван Ден Хула знаю лет 20 уже, тот еще аферист, в Софителе в 2000 - 2005 годах видел его и общался. 755 альтек что ли ?... АР - 3 А колонка в себе и это раритет. по крайней мере играет лучше чем ямаха нс-1000 м... хотя по конструкции очень похожа.

Date: 2015-10-12 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bmwservice.livejournal.com
755 это WE. Альтек взял прототип у WE. В гугле все есть. 755 очень крут, правда в чистом виде, скорее. Как ШП. У вас в городе должны быть те, у кого есть 755.

Вся аудиопромышленность, увы, закончилась в 60-х. Повсеместно, считая и Японию. Это мое мнение, разумеется.

Дальше пошли чистой воды технолого-космические игрушки с фазокогерентностью, типа SB7000, новыми материалами типа S955 и проч. и проч. Все сделано круто, нет слов, материалы самые прогрессивные, динамики квадратные с грудой магнитных систем, а звучит все это как бетонная скрипка - свистящий мертвяк, ахах) И ямаха 1000-я из той же серии - привлечет лишь технаря.)

Date: 2015-10-12 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aovox.livejournal.com
Не слушал я вестерн электриков , вот клангфилмов наслушался разных,евродинов, бионоров, динамики kl-405 и KL-307 вообще считаю шедевром...

Лоутеры очень хорошо играют, правда низа у них нет и Феастексы с Сонидами... ну и т.д.

я винтажные динамики больше люблю - бумажные

Date: 2015-10-12 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bmwservice.livejournal.com
В вашем блоге первый пост - система Володи из Ростова-на-Дону. У него там много чего есть в этой комнате и он ближе всего к вам для живого общения.

А насколько хороши 755-е можно понять даже по ютубу, если загуглить их в родных корпусах на ютюбе) "Western Electric KS-12046"

С 405 и 307 начинало много аудиолюбителей)

Date: 2015-10-12 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aovox.livejournal.com
начинало? с кл-405 ? прикалываетесь... динамики по полторы тысячи долларов из Бионоров, их сто штук всего осталось на всех. А самих Бионоров штук десять тоже на всех. Пара у Шушурина, пара у Миши Уракова, других не слушал.
начинали все с 35ас-1 и 6гд-2, а кто постарше с 6гдр-1 из эстонии
Edited Date: 2015-10-12 04:17 pm (UTC)

Date: 2015-10-12 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bmwservice.livejournal.com
Нет, никаких шуток.

Здесь 405 есть едва ли не у каждого второго, включая 307-е. Копните форум. На вторичке легко найти и 405 и 307 почти всегда.

А вот те, у кого есть 401, 755, 555, 42006 - порядком меньше. В этом есть какая-то закономерность)
(deleted comment)

Date: 2015-10-12 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bmwservice.livejournal.com
Там же, где Миша У.).

P.S.Опечатка, имел в виду первые 604, а не 401)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] bmwservice.livejournal.com - Date: 2015-10-12 05:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2015-10-14 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bmwservice.livejournal.com
Не утрируйте.

Я выше подразумевал, что если речь про 405-е и 307, то я точно знаю, к кому пойти их посмотреть и где купить, были бы финансы и желание. 405-е сравнительно распространены (раскручены) в тусовке. В узком кругу точно есть владельцы и их довольно немало. На пальцах, но двух рук.

А вот список из первых 604-х, WE755, WE555, 42006 или RCA "с сиськами" - уже единицы у кого найти даже просто посмотреть. И ценники на них несравнимо выше.

Тоже самое про AR - трешек полно, а первых в Москве - одна пара мне известна. Ну и т.д.

Продолжать лучше в личку, тут это уже вроде бы оффтопик.)

Date: 2015-10-14 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aovox.livejournal.com
RCA с сиськами Женя Комиссаров месяц назад в ящики вставлял. Я так полагаю, Вы с ним знакомы, если Вы из этой (нашей) тусовки.

Вы знаете...я динамиками уже переболел, давно...
так дайте ник свой на аудиопортале или мыло, и там продолжим

Date: 2015-10-15 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] aovox.livejournal.com
Разновидности ламповых усилителей



Ламповые усилители бывают двух видов: Однотактными и двухтактными. Не хочу вдаваться в теорию, в двух словах - двухтактные аппараты обеспечивают вдвое большую мощность чем однотактные и требуют менее капризной акустики. Однотактные усилители заметно дороже и тяжелее - но при этом лучше играют.

Производители применяют в усилителях практически все лампы, которые выпускались раньше, производятся сейчас - или которые можно найти на военных складах.

Здесь не обходится без крайностей.

Некоторые фирмы пытаются - нет, не поставить, а именно «Впихнуть» в ламповый усилитель модуляторную лампу от передатчика, который раньше вещал в окружности 500 километров, или гигантскую лампу, от трансляционного усилителя, обеспечивавшего новостями десятки тысяч радиоточек.

Если у них это получается - рождается ламповый монстр, весящий под двести килограммов и рассеивающий киловатты мощности, а по звучанию ничем особым от транзисторных собратьев не отличающийся. Цена на это «чудо инженерной мысли» выставляется пятизначной… в долларах. Для ее оправдания - все покрывается золотом, хромом и чуть ли не стразами Сваровски. Естественно, качество звучания от этого лучше не становится.

Иногда бросаются в другую крайность и устанавливают в усилители вместо выходного трансформатора два десятка выходных ламп, пытаясь этим снизить выходное сопротивление

(Это почти то же самое, что ставить на автомобиль квадратные колеса, а затем переделывать под них все дороги).

Да… есть удачные бестрансформаторные усилители, но их единицы. Играют они не намного лучше трансформаторных, а тепла рассеивают в десятки раз больше, плюс требуют периодической подстройки или замены всех ламп.

Разработанные пол века назад лампы для звукового применения и сейчас признаются лучшими, значит нужно в усилители устанавливать именно их, а не «изобретать велосипед», и применять для усиления звука генераторные мастодонты.

Image

Image

Date: 2015-10-15 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] aovox.livejournal.com
ГМ-100 советская выходная или модуляторная лампа.


Image

Image

Image




Date: 2015-10-15 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] aovox.livejournal.com
833 лампа почти аналог советской ГУ-81

Image

Image

Image

Date: 2015-10-15 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] aovox.livejournal.com
А по настоящему ИГРАЮТ вот такие лампы....

Image

И кусочек моей статьи, написанной 10 лет назад



Ламповые усилители


Почти все считают лампы анахронизмом, давно устаревшей штукой, которой место только на свалке. К счастью для людей любящих хорошее звучание, это ошибка. Если провести небольшой экскурс в историю, то выяснится, что в эпоху безраздельного господства ламп, когда транзисторы еще не были изобретены, фирмы производители аудио техники соревновались между собой в первую очередь в качестве звука.

Раньше не было DVD дисков, экрана компьютера, плазменных панелей и т.д. В домашних условиях изображение было не доступным. Фильмы смотрели только в кинотеатрах, а большинство посиделок с друзьями, юбилеев, просто семейных вечеров проходило дома. Разнообразить досуг приходилось музыкой - которая лилась из радиоприемников и магнитофонов.

Потребителями музыки были человеческие уши, а глаза при этом не отвлекались на экран телевизора. По законам психологии, если в процессе участвует один орган чувств – уши, все нюансы музыки, ее качество, чистота звучания и мастерство исполнителей воспринимаются особенно остро.

Поэтому производители аудио техники соревновались именно в качестве звука, и только потом в дизайне своих изделий. По другому они бы просто не выжили.

В то время были заложены основы звучащих колонок и усилителей.

Каждым производителем нарабатывались эксклюзивные приемы и хитрости, которые позволяли именно их изделиям звучать лучше, чем у конкурентов. Разрабатывались специальные звуковые лампы, трансформаторы, другие детали, оттачивалась схемотехника.

После появления возможности смотреть домашнее видео, внимание человека в клипах и кинофильмах все чаще стало переключаться со звука на картинку. Чем больше изображение, динамичнее сюжет - тем больше привязывается глаз к экрану и тем меньше требование ушей к звуку. Это особенности человеческого восприятия.

(Раз ушам нужно меньше, зачем соревноваться в получении кристально чистого звука. Технику можно упростить и удешевить», решили практически все боссы аудио – видео бизнеса).


Борьба ламп и транзисторов

Примерно в это же время появились усилители на транзисторах, которые могли выдавать намного большую по сравнению с ламповыми мощность. Это снизило требования к колонкам. Они сразу уменьшились в размерах, в них начали применять динамики с тяжелыми подвижными системами. Колонки для транзисторных конструкций звучали так же громко, как для ламповых, но заметно хуже. Зато они были значительно дешевле в производстве, меньше по размеру и легче.

Появление транзисторов и видео сыграло для звука плохую роль, он стал постепенно деградировать, и при этом - во всем мире одновременно.

Ламповые усилители остались только на студиях звукозаписи и в комбиках музыкантов. Профессионалы - у которых главным в работе был ЗВУК, по прежнему - придирчиво относились к его качеству, и на транзисторные удобства не покупались.

Через несколько десятков лет повального увлечения транзисторными мощностями и надежностью, многие стали замечать, что старые ламповые аппараты звучат не в пример теплее и естественнее. Из этих увлеченных людей сложился костяк современного бизнеса, называемого High-End, что значит Высшее качество.

Здесь безраздельно властвуют ламповые усилители, хотя изделий с гордым названием High-End, собранным на транзисторах на рынке предостаточно. Если ламповые аппараты звучат естественно в 90% случаев, то транзисторные только в 10%, сколько бы они не стоили и как бы они не назывались.

(… Недаром, в среде аудиофилов - транзисторные усилители называются «каменными», не из за того, что транзистор - твердый элемент, а из за характера звучания…)

Date: 2015-10-15 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] aovox.livejournal.com
Кому интересно, Вэл Кам на авторский сайт))

http://aovox.com

Date: 2015-11-21 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] glushenko1979.livejournal.com
Как человек в свое ремя получивший диплом радиотехника- браво,Бурные аплодисменты.Я почти также "крутой" блок питания делал...из КРЕНки
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 11:31 am
Powered by Dreamwidth Studios