[identity profile] barzel.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Гулял я сегодня по яффскому порту, благо погода стояла хорошая. И из порта заглянул случайно на кладбище кораблей и увидел вот такую штуку:

02-DSCN2091
Думаю , что за интересная штуковина прикреплена к стене-волнорезу. По карнизу побрел мой брательник, посмотреть что это такое.

01-DSCN2090
Штука поближе. Ну думаешь, какая-то ржавая штуковина с поршнем уходит в море. Ну может кто-то забросил. Решил обойти эту стену вокруг и посмотреть, вдруг туда идут какие-нибудь провода, гидропривод? Кто знает. Обошел стену с другой стороны.

07-DSCN2096
За стенкой нашел вот такую "лодку, выброшенную на берег". На самом деле это не лодка, а одна из модификация поплавка, которая называется power clapper. По-русски, даже не знаю как лучше это перевести.
Спереди поплавок выглядет совсем как лодка:



21-DSCN2110
Сбоку это выглядет так:
09-DSCN2098

Поршня мы здесь не видем, это нижняя часть. Здесь с помощью threaded rod (штанга с резьбой?) регулируется положение поплавка относительно вертикальной стены, к которой он крепется.


11-DSCN2100

Та часть конструкции, с помощью которой поплавок крепется к стене. Начал я капать, что это за чудо. Оказалось, что есть в Израиле старт-ап eco wave power, который занимается альтернативной энергетикой в области получения энергии из энергии морских волн и с помощью гидравлики запасать энергию и позже, наверное, с помощью гидроаккумулятора приобразовывать ее в электроэнергию.

На сайте компании пишут что антикорозийная защита катодная. То есть поплавок присоединен к полюсу и благодаря электролизу механизм покрывается защитной пленкой. Может быть, хотя тот поплавок, который на бурегу немного ржавый. Но надо иметь в виду что он не к чему не подключен.

http://rus.ecowavepower.com/key-features/corrosion-protection/


maarah

http://rus.ecowavepower.com/key-features/possible-layouts/
на сайте мы видим, что их можно располагать в ряд и получать сумму отдельных поплавков. Теоретически это можно делать до бесконечности. Тут меня заинтересовали цифры. Сколько примерно можно снять мощности с одного поплавка. Полез я в публикации про эту фирму и вот, что нашел в газете Haaretz:

http://www.haaretz.com/business/start-up-of-the-week/.premium-1.598767

Особенно интересна вот эту строчка: The equipment for producing each megawatt spreads along a length of 70 meters. То есть мегаватт можно снять с 70 метров. Теперь посмотрим что мы имеем. Ширина одной такой "лодки" около 160 см. Плюс зазор между поплавками, допустим еще 40 см. Итого два метра. То есть на 70 метров выходит 35 поплавков. То есть мегаватт с 35 поплавков. А с одного выйдет 28 киловатт. Если без потерь, то это обеспечивает одну квартиру. Похожу не плохо. Но вот во мне засел червь сомнения, способна ли такая штука выробатывать даже 25 киловатт?
При этом нас интересует полезная работа, то есть
ход поршня и нагнетание давления гидрожидкости, а не поднятие поплавка!

Еще они тут пишут http://rus.ecowavepower.com/key-features/ что кроме подъемной силы Архимеда, есть еще энергия набегающего потока. Я понимаю, это как подъемная сила крыла. Но на крыле она возникает за счет относительной скорости воздуха, а здесь если поплавок плавает на поверхности волн, у него будет нулевая относительная скорость.

И вот теперь вопрос на миллион доллар, что действительно у волн есть столько энергии, что с двух метров побережья можно снять 25 киловатт? Если да, то ну ее нафиг, солнечную энергетику, давайте все побережье Европу оснастим такими поплавками и будет нам счастье. Что вы думаете про это.

Для подсчета поднимающей силы, можно посчитать, сколько весит поплавок, ход поршня.

Поплавок полый. Его масса - внешная оболочка умноженная на толщину металла (где-то около 8 мм ). Другие размеры:длина 2.6 метров, ширина 1.6 м, высота 0.9 метров. Итого: (2600*1600*2+2600*900*2+1600*900*2)*7.85*8=997 кг . Около тонны.
И кстати, какой кпд у гидросистем? Можно почти без потерь перегонять энергию, запасенную в гидросистеме в электроэнергию?

В общем больше вопросов, чем ответов. :)
И мне кажется, что будущее у такой энергетики есть. Волны есть всегда, "работают" круглые сутки.  Можно их ставить там где приливы повыше или на побережье океанов.




Date: 2015-02-27 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] igorkhlopov.livejournal.com
хороший пост. как юристу было интересно. спасибо.

Date: 2015-02-27 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Идея красивая. Тут считать надо, сколько прослужит в морской воде, и через какое время окупится. Если, вообще, окупится, а не заржавеет или не сломается в шторм.

Date: 2015-02-27 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] obernikhin.livejournal.com
25 квт в месяц/год ?
Просто проточные ГЭС речного уровня меньше дают.

Date: 2015-02-27 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zeydlith derfflinger (from livejournal.com)
Любая нестабильная генерация -- скорее вредна, чем полезна. Солнце, ветер и вода -- они то дают ток, то нет. Это приводит к перекосам в энергобаланса. Дальше, энергия измеряется в Джоулях или Ватт за секунду. Или в калориях, киловаттчасах. 25 киловатт -- это работа. За какое время она совершена? За день? За секунду? Масса такого поплавка равно его объему (он плавает). Где-то 1.6*0.5*0.1 = 0.08 тонн (80 кг). Если волна поднимает поплавок на пол-метра, то она совершает работу равную 2*масса*g*высота = 2 * 80 * 9.1 * 0.5 = 720 Джоулей. Всего волн за час, скажем, 1800 -- это даст энергию 720*1800 = 360 Ватт * ч. Ну и за неделю 25 кВт*ч выйдет.

Date: 2015-02-27 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zeref888.livejournal.com
Имхо конструкции во время шторма не мало достанется

Date: 2015-02-27 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Вспоминается Техника Молодёжи годов эдак начала 90-х. Там про подобные поплавковые ЭС было.

Date: 2015-02-27 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] noddeat.livejournal.com
ну, поскольку волны получают свою энергию от ветра, проще поставить в море ветрогенераторы. что уже, собственно, делается.

Хотя идея не такая плохая.

Date: 2015-02-27 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ailuropoda-m.livejournal.com
На все эти tidal большие компании, ранее активно вкладывающие в эти стартапы, последнее время стали забивать.

Date: 2015-02-27 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor1015.livejournal.com
А как будет работать в штормовую погоду? А ещё приливы и отливы. Как отрегулировать высоту поплавков?

Date: 2015-02-27 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
Все изобретают генераторы, но никто не знает, как сделать аккумулятор.

Мощность 25 квт/2 метра - это много, удивительно, что вода возле берегов не кипит.

Date: 2015-02-27 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Примерная оценка сверху для идеального случая, при котором стенки рабочей камеры насоса нулевой толщины, рабочий ход штока 2м (прикидка по росту человека), плотность рабочей жидкости 1030кг/м³ (как у морской воды), частота волнения аж 1Гц и амплитуда волн позволяет штоку насоса ходить на всю длину. КПД 100%, само собой.

Параметры цилиндра насоса измеряем в графическом редакторе: полная длина хода штока 280уе, внешний диаметр цилиндра 17уе. Насоса на поплавке два, за цикл качания поплавка каждый поршень совершает два рабочих хода. Если с устатку не запутался в простейших вычислениях, то с каждого качания поплавка получаем менее 1 кДж.

Очень не рядом с 25 киловаттами.

Date: 2015-02-27 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bysergeyby.livejournal.com
Жидкость энергию не запасает. Она передает усилие на механизм, вращающий генератор с гидромотором. Энергия запасается каким-либо аккумулятором.

Чтобы жидкость запасала энергию, нужно иметь рядом высокую башню с резервуаром наверху. Т.е., гидроцилиндры закачивают жидкость в верхний бак, и создается запас потенциальной энергии. Внизу бака стоит электрогенератор, в любой момент открывается вентиль, жидкость течет с высоты вниз и крутит генератор.

Date: 2015-02-27 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alaft.livejournal.com
В узком фьорде тысячи таких установок просто начнут демпфировать волнение воды в этом самом фьорде, и работать менее эффективно. Вот на берегу океана - другое дело.

Date: 2015-02-27 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] koldober.livejournal.com
сам преобразователь годится, а стоимость аккумулятора любой конструкции делает систему невыгодной.

Date: 2015-02-27 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] igor adelman (from livejournal.com)
Прекрасная иллюстрация к тому, что эта идея фуфло.
Зарплату разработчики хоть отбили?

Date: 2015-02-27 09:37 pm (UTC)
benegenetriivir: (persheron)
From: [personal profile] benegenetriivir
КПД гидроаккумулирующей станции - 70%. Те же 70% дает пневмоаккумулирующая станция.

Date: 2015-02-27 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Работа по подъему груза A=mgh. Мощность N=A/t
Положим, время 1 с, высота 1 м.
25000=х*9,8*1/1
х=25000/9,8=2551 кг

Т.е. мощность 25 кВт эквивалента подъему 2,5 кубов воды на высоту 1 метр каждую секунду. По ощущениям, такой движухи водяных масс на двух метрах побережья при обычном волнении нет.

Date: 2015-02-28 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com
Ну не знаю... Я жил на берегу моря и видел шторма. То что они в ролике назвали штормом на самом деле не шторм. Но даже с такими волнами эту конструкцию раздолбает довольно быстро.
То есть вообще интересно посмотреть на диапазон высот волн в котором этот поплавок эффективен - при спокойном море не будет работать, при сильных волнах раздолбается.

Идея:
Попловок на поверхности моря, а на дне механизм, снимающий энергию его качания на волнах через канат или тот же поршень. Так самая дорогая часть механизма будет защищена от любого шторма. Кроме того, высота волн выше вдали от берега. Минус - погружение в воду.

Date: 2015-02-28 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
Оценивая состояние в котором находится ваша находка можно сделать логическое заключение - овчинка выделки не стоит.

Date: 2015-02-28 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] uri-p.livejournal.com
Трудновоплотимая идея, разве в очень подходящих местах или там маяк запитать.
Впрочем, если совместить с берегозащитой, то может быть.

Date: 2015-03-01 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] fecal-hero.livejournal.com
Опять таки, главный вопрос - рентабельность.

Как вариант - использовать энергию для помповых насосов- качать эту же воду в резервуар - чем выше, тем лучше.

потом сливать уже по принципу ГЭС. Можно аккумулировать энергию.

Date: 2015-03-01 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
в порядке занудства - "катодная защита" - это просто цинковые или алюминиевые чушки-аноды, приваренные к стальному корпусу

Date: 2015-03-07 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ventil911.livejournal.com
Поплавковые (приливные) электростанции дают довольно мало энергии, что непосредственно связано с длиной приливного цикла, но потенциал, связанный в первую очередь с волнением на море очень высок. Только вот реализовать его довольно сложно так-как и амплитуда и период колебаний находятся в очень-уж широких пределах.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 06:12 am
Powered by Dreamwidth Studios