Как растения поднимают воду

[22sobaki.livejournal.com]

Некоторое время назад я пытался разобраться, как именно деревья поднимают воду от земли до верхушки. Вопрос не технический, но вполне себе инженерный. И наука тут, похоже, еще блуждает в потемках.

mi3ch давеча выложил короткий научно-популярный фильм с гипотезой:

(для включения русских субтитров нажать внизу справа).

От себя добавлю ссылку на статью про отрицательные давления в жидкостях. Отрицательные не в смысле меньше 1 атмосферы, а в смысле меньше нуля. Это не какие-нибудь торсионные поля, а серьезный журнал - "Успехи физических наук" за 1972 год.

Пока вы смотрели видео, секвойя подняла на высоту ста метров 3 литра воды. Как? Подумайте об этом)

Comments

[toropyggka.livejournal.com]

Слово "капилляры" Вам что-то говорит?

[monitor-03.livejournal.com]

ник полностью соответствует комментарию.. )))

[karpion.livejournal.com]

А чем Вам не нравится комментарий?

В капиллярар вполне возможно и отрицательное давление.

[antonkhmel.livejournal.com]

Дык, есть там про капилляры. Нет в деревьях такой системы.

[toropyggka.livejournal.com]

Сердцевина и ядро по структуре - типичные капилляры.

[toropyggka.livejournal.com]

Я даже сомневаюсь, проходил ли он курс газогидродинамики в институте.

[prostak-1982.livejournal.com]

Как я понимаю, центральная часть ствола особых транспортных функций не выполняет. Фактически, она только несущий каркас. Все основные вещества поднимаются и передаются по внешнему слою, лежащему под корой, а он достаточно гибкий и упругий. Может, перистальтика, какая?

[monitor-03.livejournal.com]

Если Торопыжка своим комментарием, указывал на возможность поднятия воды за счет силы поверхностного натяжения, то этот вопрос в ролике был вполне корректно освещен и отвергнут. Если же речь шла об отрицательном давлении в капилляре, то этот комментарий с учетом содержания поста лишен смысла.

[truzhenik-sela.livejournal.com]

Может у секвойи оно и так.) Только мне непонятно почему ранней весной (это когда еще листьев нет!) если сделать в березе дырку, то оттуда течет сок, а не всасывается воздух?

[antonkhmel.livejournal.com]

Я думаю вам следует написать об этом автору ролика. Я не являюсь специалистом в данной области, но автор указал на то, что система подачи воды в деревьях отличается от принципа реализуемого в капиллярах.

[monitor-03.livejournal.com]

Из статьи: .... потому что давления сока у корней
дерева измерены, и оказывается, что у некоторых видов они могут лишь
превышать атмосферное давление, причем только в определенные времена
года...

[monitor-03.livejournal.com]

из статьи: ... тоже не может выполняться, потому что по вертикальному отрезку мертвой ткани сок поднимается выше водяной отметки в барометре. Этот опыт можно, например, осуществить, закрепив в вертикальном положении виноградную лозу, у которой нижний побег убит в высокотемпературной среде..

[truzhenik-sela.livejournal.com]

Обломав верхушку березы (это не у корней) мы увидим, что оттуда тоже течет сок.

[toropyggka.livejournal.com]

А, тут и ролик есть? У меня просто флэш не показывает и я его не вижу.

Там, скорее всего, несколько механизмов. Но вот я вспоминаю осеннюю обрезку на даче: вся сердцевина веток - это губчато-волокнистый материал. Вода сочится, явного подпора там не заметно, но материал весь пропитан водой.

[22sobaki.livejournal.com]

Да, к гипотезе есть вопросы.

Что касается березового сока. Насколько понимаю, в дереве два разнонаправленных тока жидкости: в центре ствола - вверх с минеральными веществами, по периферии ствола - вниз с сахарами. Второй - это березовый сок.
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/0385587f-9c07-b02f-afe4-2dfad30cf396/00149186080769835/00149186080769835.htm

[prostak-1982.livejournal.com]

То есть, вопрос-вопросов следующий: Каким образом растения обеспечивают беззародышевую жидкость? Это если мы опираемся на гипотезу отрицательного давления, подающего питательный сок вверх.

[truzhenik-sela.livejournal.com]

Когда начинается сокодвижение, листьев (т.е. испаряющих площадей, создающих отрицательное давление) еще нет, а ток жидкости вверх в центре ствола есть, вот в чем вопрос.
Ну и осмелюсь предположить, что проделав в дереве сквозное горизонтальное отверстие через середину ствола мы так и не услышим свист всасываемого воздуха.

Думаю истина где-то посередине, основная система устроена по принципу сосуд-капилляр-сосуд-капилляр... и т.д., испарение эту систему только "ускоряет" но не является основополагающим.

[nikolayos.livejournal.com]

Господа физики и химики! Сядьте весной или летом спиной к дереву минут эдак на тридцать. Дерево должно быть диаметром не менее 0.5 метра. В моём дворе для этих целей растёт ива. Как росла у моего деде а потом у отца. Что с вами произойдёт?! Сначала вам сорвёт слегка крышу и вы почувствуете лёгкое головокружение, затем можете отрубиться на некоторое время. Потерей сознания это и не назовёшь, кажется что ты сейчас сможешь встать и уйти, а сидишь часа два и не замечаешь. Эффект?? А попробуйте узнаете...

[makan.livejournal.com]

вроде всосал, но все равно трудновато осознать отрицательное давление, пусть даже в жидкости, а не в газе.

[makan.livejournal.com]

насколько я помню из школьного курса ботаники, вода вверх поднимается по лубу, т.е. внутренней части коры, по древесине жидкость зачем-то спускается вниз. и да, там говорили, что подъем идет за счет каппиляров

[22sobaki.livejournal.com]

Свиста вроде и не должно быть. Там же не пустое пространство, куда при проделывании отверстия врывается воздух, а заполненное жидкостью.

То, что внутри ствола отрицательное (меньше атмосферного во всяком случае) давление, косвенно подтверждается суточными колебаниями диаметра дерева:
Доказательством того, что жидкость внутри ксилемных сосудов сильно напряжена (растянута), служат суточные колебания диаметра древесных стволов, измеряемые инструментом под названием дендрограф.
Минимальный диаметр отмечен днем, когда интенсивность транспирации наивысшая. Натяжение столба воды в ксилемном сосуде немного втягивает внутрь его стенки (из-за адгезии), и сочетание этих микроскопических сжатий дает фиксируемую прибором общую «усадку» ствола.
http://meduniver.com/Medical/Biology/319.html MedUniver

Интересно, почему до сих пор кто-нибудь тупо не нашпиговал дерево какими-нибудь датчиками давления и все не померял.

[22sobaki.livejournal.com]

Так точно.

[aumakua.livejournal.com]

Ермаков - Физиология растений.
Страницы с 280 по 305.
https://yadi.sk/d/hhhIGnA1dokYX

[toropyggka.livejournal.com]

А фиг его знает. Я помню, что на срезах виноградных лоз вода выступала из сердцевины. В ветках и стволах тоже центральная часть просится на водопередатчик, луб вроде бы слишком плотный для этого.

Нужны натурные эксперименты на людях.

[mansur-gimatov.livejournal.com]

Дорогой Сергей,
читая подобные этой работы (и, особенно, комментарии к ней), все более утверждаюсь во мнении, что физика - наука вредная для человечества...

Но, бог с ней, с секвойей! Давайте упростим задачу: допустим мы с вами взобрались на 3-4 км-ую высоту Эвереста, и обнаружили там родник. Кто и каким образом закачал на эту высоту воду? Или другой вариант вопроса: высокая текучесть жидкости общеизвестна. Вопрос: почему она не стекает с поверхности планеты внутрь к центру Земли?