Импровизированное дымоудаление

[22sobaki.livejournal.com]

Как известно, при пожаре большинство людей людей погибает не от огня, а от дыма

(сверху вниз - гибель от огня и дыма, только от дыма, только от огня, прочие причины)

Пожарные демонстрируют, как делают в кровле дыру для удаления дыма. Сначала простукивают крышу, чтобы убедиться, что она безопасна и определить расположение балки; потом выпиливают отверстие

Пожарная выставка в Бока-Ратон
http://www.nfpa.org/research/reports-and-statistics/demographics-and-victim-patterns/fatal-effects-of-fire

Comments

[Вася Петров (from livejournal.com)]

Тейлор и Хайд?

[rutinin.livejournal.com]

Дык, приток кислорода увеличится, пламя еще сильнее разгорится. Как заслонку в печной трубе открыть

[22sobaki.livejournal.com]

Доктор Тейлор и мистер Хайд)

[22sobaki.livejournal.com]

Важнее удалить дым, см.диаграммку.

[romikchef]

Ну, тут палка о двух концах.
В итоге соотношение на диаграммке может поменяться, а итоговый результат остаться тем же...
Хотя если параллельно идёт тушение (а оно очевидно идёт в данном случае) то остальная команда должна как раз не дать огню воспользоваться тягой на полную.

[georg-pik.livejournal.com]

Вскрытие перекрытий и кровли делают в большинстве случаев не для эвакуации людей, а для обеспечения тушения пожара. Для эвакуации бьют окна. Вскрытие кровли процесс медленный, его придется использовать для спасения людей, если люди оказались где-то заблокированными.

[22sobaki.livejournal.com]

Не, здесь речь не про эвакуацию. Насколько понимаю, здесь кровлю вскрывают для выпуска дыма из помещения.

[georg-pik.livejournal.com]

Для того, чтобы пожарные могли подойти к очагу пожара.

[22sobaki.livejournal.com]

Во всяком случае в России системы дымоудаления в новом строительстве - явление повсеместное. Делаются шахты с клапанами, при пожаре вентиляторы включаются и со страшной силой удаляют дым, обеспечивая эвакуацию. Потом можно и выключить. Видимо, есть резон их делать.
В супермаркетах с плоской кровлей (типа как эти американцы вскрывают), если обращали внимание, делают световые фонари - они тоже при пожаре открываются.

[22sobaki.livejournal.com]

В посте, откуда взята фотография и видео
http://lanamh.livejournal.com/205678.html
говорится об удалении дыма.
Предполагаю, что автор не сама это придумала, а услышала пояснения.

[georg-pik.livejournal.com]

Для доступа к очагу пожара нужно удалить дым и понизить температуру.

[magician-roman.livejournal.com]

Странная практика, действительно приток кислорода только увеличивает "мощность" огня, более его разжигая. Склонен считать, что такое упражнение пожарники выполняют либо для эвакуации или для тушения огня, ну ни как не для удаления просто дыма.

Впрочем ждем грамотных пожарников дабы подтвердить или опровергнуть это мнение.

[ivanoff1999.livejournal.com]

Странно, mr Гугль не подсказал мне, кто это такие.

[Вася Петров (from livejournal.com)]

Фото и видео сверху, не?

[klaustide.livejournal.com]

Говорят, что бы огонь шел вверх, а не пытался выйти через боковые окна и двери.

[dimrych.livejournal.com]

Тяги добавить- это самое оно. С тягой меньше дыма, да и жарится лучше.

Коптится, правда, хуже. А, копченое же вредно! Поэтому пожарные и озабочены выпустить дым, а не спасать или тушить.

[rutinin.livejournal.com]

У меня на работе в щитке установлен слаботочный отсекатель, который при срабатывании любого датчика пож. сигнализации отключает систему вентиляции, кондиционер и магнитные замки на дверях. Получается, что способствует задымлению. Но это требование пожарной инспекции. Полагаю, что крышу режут не для вентиляции помещения, а для иных целей -эвакуация, доступ к очагу возгорания и т.д.

[djkmomega.livejournal.com]

горячий газ идет снизу вверх, поэтому есть резон дырявить крышу - кислород туда не пойдет, а вот газы горячие (дым) выходить будут.

[rutinin.livejournal.com]

Если для вентиляции, то только после устранения очага возгорания. Тогда логично)

[22sobaki.livejournal.com]

Так точно, общеобменная вентиляция при пожаре выключается. А есть еще противодымная вентиляция. В ней жаростойкие вентиляторы, сварные воздуховоды и т.д. Работает только при пожаре, а в остальное время стоит мертвым грузом. Есть вытяжная (дымоудаление с путей эвакуации, из больших помещений) и приточная (подача воздуха в тамбур-шлюзы, лифтовые шахты, убежища и т.д.). Практически во всех более-менее современных зданиях есть.
Вы в высотном доме живете? Обратите внимание на лестничной площадке или в коридоре клапан под потолком - это дымоудаление.

[sukina-docha.livejournal.com]

Немного не тот случай. Сука печник в подмозговье не проложил фольгу по одной стороне печи в бане. Деревянные брусья под минеральной ватой стали тлеть. Что-то никто из нас не догадался делать дыру в потолке. Наоборот, тушили согласованно: отодвинули вату, полили и поплескали воды, задвинули вату. Все равно тление ушло вверх, не заметили небольшой очаг распространения сразу. Принесли огнетушитель, добили

[22sobaki.livejournal.com]

Да, случай не тот - вам не надо было удалять дым, чтобы люди успели убежать из помещения

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Что значит - в новом строительстве? Хотите сказать, что в старых нормах этих требований не было?

[22sobaki.livejournal.com]

Вы, думаю, лучше меня знаете что были. Я про то, что в некоторых старых зданиях дымоудаление по нынешним нормам должно быть, но поскольку они не реконструируются и никак себя не проявляют, то как-то так и живут.
А сейчас нормы все ужесточаются. Появилось вот требование компенсации дымоудаления.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Практика проверенная веками. Любое здание проектируется так, чтобы при возгорании время для заполнения помещений дымом было больше, чем требуется для эвакуации всех посетителей. Понятно, что в квартире такое не нужно, 4-5 человек успеют покинуть помещения даже на костылях. В крайнем случае - откроют окно.
Но на лестницах, в шахтах лифтов и холлах зданий проектируются специальные аварийные системы вентиляции, которые способны до получаса удерживать там незадымленную атмосферу (подаётся свежий воздух, создаёт избыточное давление и не даёт туда проникнуть дыму из других помещений).

А вот, в больших помещениях, где много народа и/или чтобы добраться до выхода нужно приличное время - там оборудуют системы дымоудаления. Например, для того чтобы вывести всех из кинозала в штатном режиме (т.е. если все здоровы, нет паники и при нормальном освещении) требуется десятки минут. Норма для концертных залов - не больше 40 минут.
- А теперь представьте, что что-нибудь рвануло, свет погас, а в проходе пробка, потому что все толкаются и мешают друг другу выходить быстро. К тому-же, есть раненные, которые без посторонней помощи выйти не могут.
- Сколько народу потеряют сознание отравившись дымом и останутся там навсегда?
- Как пожарным их искать в дыму?

У пожарных 3 цели. Главная - спасти людей. Вторая - не дать огню распространиться на другой этаж (или в другую зону, если этаж разделён противопожарными перегородками на несколько зон). И только в третью очередь - стоит задача потушить огонь. Как правило, все предметы что находятся в зоне возгорания восстановлению не подлежат независимо от того, как скоро огонь потушили.
Так что, в принципе, нет ничего страшного в том, чтобы дать приток воздуха и всё что горит - выгорит полностью. Главное - следить чтобы температура не поднялась настолько, что пострадает прочность несущих стен и перекрытий.

Кроме того, для тушения всё равно придётся войти или ввести струю и для этого - открыть доступ воздуха. Лучше это делать в начале пожара, когда площадь возгорания небольшая. Как правило, это не влияет на процесс горения. Допустим, на подземной стоянке загорелась машина. Объёма воздуха на стоянке достаточно чтобы сгорели десятки машин, а уж для одной - хватит за глаза, независимо от того будет поступать свежий воздух извне, или нет.
А когда дело дошло до того, когда всё что может гореть в помещении - уже начало тлеть, то резкий приток кислорода способен вызвать взрыв. А это уже чревато травмами для пожарных и даже обрушением здания.

Единственное где есть смысл ограничивать приток свежего воздуха - технические помещения, не предназначенные для людей, где применяют автоматические газовые системы пожаротушения.

[e-pipe.livejournal.com]

Да, дым удаляется в первую очередь с путей эвакуации, с эвакуационных лестниц и коридоров.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Штатная система вентиляции может способствовать распространению огня по воздуховодам в соседние помещения (и даже на соседние этажи, если кто-то сэкономил и не поставил в нужных местах противопожарные отсекатели, либо поставил дешёвые и они не сработали). Противопожарная вентиляция устроена так, чтобы этого не произошло.

Кроме того, есть требование при пожаре обесточить всю электросеть, которая не имеет специальной защиты. Вентиляторы и кондиционеры - в том числе.

А главное - у штатной вентиляции воздухообмен в десятки раз меньше, чем требуется для удаления дыма. А раз толку от неё - капля в море, то зачем рисковать (см. первые 2 пункта)?

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Требование компенсации дымоудаления - это конечно, круто. Но любой проектировщик, имеющий некоторое количество серого вещества, понимает что если ты выкачиваешь из закрытой коробки несколько десятков кубов воздуха в секунду (!), то нужно как минимум сделать в ней дыру в десяток квадратов площадью, чтобы на место выкачанного воздуха в помещении мог зайти воздух с улицы. Иначе разница давлений выдавит окна, двери, ворота или - слабо укреплённые стенки.

Помнится один товарищ запускал с открытой дверкой венткамеру мощностью всего в 3.5 м³/сек. Причём - не забыл открыть настежь входную дверь в помещение. Вот только … забыл её подпереть. Не прошло и 5 сек, как от возникшего сквозняка дверь захлопнулась. Причём, с такой силой, что - влетела в помещение вместе с коробкой. И заодно - на головы рухнул подвесной потолок. А ведь это - вентилятор ещё не успел толком разогнаться. )))

P.S. Как бы, нормы распространяются на все здания, не только на новые. Пожарная инспекция должна денно и нощно обходить все помещения подряд и проверять как там дела. И старые здания должны быть во главе списка, как наиболее пожароопасные.

[sukina-docha.livejournal.com]

Зато картина редкая у нас была: пламя от продуктов разложения древесины, прорывающееся через вату. Неожиданно было, особенно когда она быстро раскалялась (сама вата же не горит). При открывании ваты от доступа воздуха все загоралось, но мы успевали полить на выбранный участок бруса и перекрывали путь воздуху до следующего ведерка или кастрюли. Стены в парной и в комнате не успели воспламениться, вот дыма и не было. Повезло, не угорели

[22sobaki.livejournal.com]

Термодревесина - как раз вроде в банях применяется. Считайте, получили бесплатно)

[22sobaki.livejournal.com]

Да-да, наслышан и про вылетающие при включении подпора в тамбур-шлюз двери, и про прыгающие потолочные плитки :)

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Кто то перепутал куда сколько давать?! По нашим нормам в избыточное давление в тамбуре должно составлять 20 Па. Это сравнимо с давлением несильного ветерка на окна.

В той истории, что я рассказал, ситуация возникла из-за грубого нарушения. При закрытой камере давление вентилятора "съедают" сотни паскалей сопротивления фильтра, нескольких теплообменников, длинной сети воздуховодов с множеством поворотов, решёток на заборе и выбросе… Но если открыть дверцу камеры - перед собой видим сопло вентилятора, которое засасывает воздух под давлением 800-1000 Па. Перекрыв приток воздуха в помещение, через пару секунд получите внутри -800 Па. Согласитесь, что 800 Па - это серьёзно больше чем 20.

[deadmor0z.livejournal.com]

Смотря какое время брать.

[22sobaki.livejournal.com]

У нас до 150 Па. Плюс "небольшой" запас по давлению, плюс дверь на честном слове...

Давление - страшная штука, бывает, воздуховоды на всасывании в лепешку складываются.

[georg-pik.livejournal.com]

Пожарные должны уметь вскрывают не только кровлю, но и строительные конструкции, при скрытом горении внутри. В старых домах часто при тушении приходится вскрывать стены и перекрытия.

[bydogma.livejournal.com]

Для этих целей любой объект оснащается не только системой дымоудаления, но так же рассчитывается необходимый подпор воздуха. А для эвакуации используют заранее запроектированные пути эвакуации)))

[bydogma.livejournal.com]

Все правильно, в случае возникновения пожара, система срабатывает по стандартному алгоритму, включается система Оповещения и Управления Эвакуацией, срабатывает Автоматика дымоудаления которая откидывает люки ДУ, отключается система ОВиК и закрываются огнезадерживающие клапана в системе вентиляции.

[pryaha.livejournal.com]

Чушь собачья, термодревесина. Как привесить коту на хвост колокольчик, мыши думали.

[pryaha.livejournal.com]

Лучше бы навели порядок в гидрантах, толку бы больше было, чем критиковать новые материалы.