[identity profile] papa-karl0.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] papa_karl0 в Лего против Советского конструктора. (Часть 3) Жизнь после конструктора.
Краткое содержание предыдущих частей:
Лего против Советского конструктора. (Часть 1) Автомобиль.
Лего против Советского конструктора. (Часть 2) Козловой кран.

Какая она, следующая ступень развития после освоения популярных конструкторов?

Сегодня начну с советского (а вы знаете, что это копия английского Мекано?;)).

Техзадание (примерно 1972 год):
67Б
1. На базе металлического конструктора, применив опыт владения ремёслами, создать копию автомобиля ГАЗ 67Б
2. Модель должна быть моторизированной и управляемой (если бы делали сейчас, было бы радиоуправление, а так проводное).
3. Обязательно реализовать систему полного привода, подвеску.
4. Металлический кузов с работающими открывающимися и складывающимися элементами.

Получилось:
Гордый профиль
НЕточная копия автомобиля ГАЗ 67Б
Эту модель сделал мой папа сам, когда ему было 13 лет. Никаких кружков моделирования. Никто не заставлял. Инструментом и материалами помогал мой дедушка.

Капот

Кузов спаян из консервных банок. Краска местами облупилась, можно узнать, какие продукты жили в этих банках.
Капоты открываются. Сиденья снимаются. Рамки стекла и тента откидываются.
Кузов сзади
Кузов
Днище


Передний мост, система привода.
Передний привод

Зацените работу подвески.
Работа подвески

Открыты оба капота
Сверху

Трансмиссия.
В мостах стоят конические пары от телеграфного аппарата. Моторы и шестерни редуктора взяты из ГДРовского конструктора 200. Они тяжёлые и неповоротливые, в следующих моделях папа использовал советские моторы и редукторы из будильников.
Трансмиссия

Папа делал моторы горизонтально. В таком случае возникают паразитные шестерни. Я поставил моторы иначе, используя карданчики.Шасси

Рессорная подвеска. Передние рессоры по идее должны быть четвертьэллиптические, здесь полуэллиптические. Розовую детальку я сделал при восстановлении модели. XXI век на дворе, применяем пластик:)
Шасси2

Рама выгнута из листового оцинкованного железа.
Шасси3
Зелёные провода - для электрической связи моторов.

От чего запускать будем?
Самодельный трансформатор. Тоже папа делал. Принимает 220, выдаёт 4,5 - 5,5 - 6,5 вольт. Заменяет коробку передач в трансмиссии:)
Трансформатор1
Трансформатор2

Он ездит!
В три четверти
Не так бодро, как когда-то. Моторы подозрительно трещат, трансформатор не даёт заявленных мощей, приходится гонять от батареек, детали от старости погнулись и норовят подклинить. Пульт управления не приделан, потому что:

Это сделал я 20-25 лет спустя. Фигня по сравнению с папиным:)
Машина  зверь
Пульт управления перенести на ГАЗ 67Б не удалось. Старая пластмасса рассыпалась в руках.
Машина зверь

К вопросу о том, какое развитие даёт металлический конструктор.
Был бы инструмент, рукастый пионер сам создаст себе детали. "Барахолка" запчастей для разных папиных моделей. Это он мне ещё не всё отдал! Прячет дома шикарный кузов амфибии и чудные самодельные редукторы. И все моторы. Справа колёса, которые он использовал в Газике. Мне кажется, что они не очень подходят по масштабу в модели и не такие нарядные.
Самодельные детали

Пока всё:)

Теперь Лего.
Сам в этот раз я ничего собирать не стал, потому что у меня нет достаточного количества деталей, чтоб хотя бы доплюнуть до того, что творят энтузиасты:
1234
Принтеры делают работающие! Можно поискать в сети. Там люди такие вещи делают, их целовать хочется! Кстати, не только из Лего.

Раскрыть и закрыть тему.
Лего. Щёлкай себе кубиками, пока не кончатся. Если какой-то детальки не хватает, всё встаёт, надо искать, или ждать, пока производитель сделает. Не слышал ни об одном фанате Лего, который сам себе льёт кирпичики. Всё-таки здесь ты всегда сидишь в рамках. Даже полярность проводов перепутать невозможно.
Это круто учит обходиться ограниченными ресурсами. Чего-то не хватает, морочишься, как заменить другим. Постоянно помнишь о прочности пластмассы.
Если же тебе чего-то не хватило в металлическом конструкторе, то начинается самое интересное. Осваиваем инструмент. Резать, пилить, сверлить, паять, лудить. Возможно всё. Легко перейти к работе с любым материалом. Ограничивают только законы физики.

Моё мнение:
Металлический конструктор круче, если ты задумал развить инженерные навыки и изобретательство, освоить работу с инструментом и материалами. Эти вещи никуда не пропадут и в XXI, и в XXII веке.
Лего крут для построения показательных моделей. Если ты улавливаешь принципы, а над изготовлением заморачиваться не хочешь. И он здорово экономит время! Щёлк-щёлк:)
В архитектуре Лего вообще нет равных.

Date: 2014-01-26 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com
А вот мой папа, а вот мой папа
да что там, скажите сразу что ещё брата позовёте, он у вас боксёр
Каким боком здесь конструктор?

Ваш папа слабак, он готовую жесть взял, и паяльник небось готовый был

зы. рассказали бы лучше про самоделку как таковую, запрятав свои "советские комплексы"
Edited Date: 2014-01-26 07:30 am (UTC)

Date: 2014-01-26 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] barloc.livejournal.com
Лего техникс в данном случае окажется более красивым и таким же техничным инструментом. Единственный минус - цена будет сильно кусаться.

Date: 2014-01-26 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] artinventor.livejournal.com
Спасибо. Очень интересный обзор.
Есть о чем задуматься.

Только насчет последней фразы не согласен.
Я получил 10 лет назад патент на изобретение (№2266150), мой конструктор превосходил ЛЕГО по возможностям стыковки.
Базовые блочки ЛЕГО можно стыковать лишь по прямой, или под углом 90 гр.
Мои блочки можно стыковать и под другими углами, и даже встречно пупырышками друг к другу.
И мне даже небольшую партию удалось изготовить и выпустить на рынок.
Для оценки возможностей, блочков было всего 6 штук разной формы, но за счет нового принципа стыковки удалось собрать более 100 моделей. Которые были объединены в 12 разных тематических наборов - зоопарк (собаки, жирафы, слоны, птицы...), звездолеты, самолеты, вертолеты, роботы, замки, домики, подводные лодки... Причем все модели придумали и собрали дети.

Дальнейшего развития проект не получил, ввиду отсутствия инвестиций.
Хотя в принципе, мог бы неплохо дополнить Лего новыми возможностями.

Date: 2014-01-26 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] birgimhash.livejournal.com
все так)
Газик супер!

Date: 2014-01-26 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Глянул патент. Имхо, могут быть проблемы с прочностью тонких пупырышков. а так - попробуй предложить его Лего...

Date: 2014-01-26 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] stone-wolf.livejournal.com
в США есть как минимум одна контора, основанная семейством фанатов ЛЕГО, которые под заказ делают детальки. А начали делать для себя сначала. С появлением непрофессиональных станков и 3д принтеров это стало сильно реальнее)

Date: 2014-01-26 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] print-design.livejournal.com
А передаточные числа подобраны четко или колеса с разной скоростью крутятся?

Date: 2014-01-26 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] gibajd.livejournal.com
Теперь есть Кикстартер и т.п. проекты. Если удастся заинтересовать аудиторию (а если он будет совместим с Лего, то удастся наверняка), то без проблем удастся собрать денег на производство.
А прототипы теперь легко напечатать на 3Д принтере (можно и на заказ)

Date: 2014-01-26 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] artinventor.livejournal.com
Нет, проблем с прочностью не замечено.
Ведь конструктор был изготовлен небольшой серией, причем блочки были мелкие, пупырышки всего 2,4 мм диаметром. Т.е. всё проверено несколькими годами практики.
Единственное, что выявилось, - после нескольких месяцев эксплуатации ослабевала фиксация. Но не существенно.
В итоге, если сделать блочки побольше, совместимые с ЛЕГО, то и пупыри будут около 3 мм, вопрос прочности снимется окончательно.

А что касается самой ЛЕГО, обращался к их представителям, проигнорировали.
В большие корпорации не так то просто достучаться.
Занимаюсь другими проектами, коих много, а этот ... ну может в России что изменится к лучшему. Не бесконечно же будет этот морок с промышленной деградацией.
Когда-нибудь власти поймут, что такие конструкторы, как твой автомобиль, для детей супер-важнее, чем какие-нибудь Шреки.
Должны ж они когда-нибудь упереться в проблему отсутствия технических кадров.
Число "креаклов", которые и гаечный ключ ни разу не видели, уже по-моему зашкаливает.

Date: 2014-01-26 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] artinventor.livejournal.com
1. Для Кикстартера нужно быть гражданином США.

2. В России краудфандинг ещё не развит.

3. Проекты в моем проектном портфеле есть и получше, заниматься есть чем. Хотя и этот неплох.

4. По причине того, что ситуация с инноватикой в России вообще дерьмо, предпочитаю дауншифтинг. Что-то подустал с ветряными мельницами бицца.
Хотя посмотрим, какая-то движуха началась, может сменится власть в области, придут ребята почестней.

5. 3Д-принтер такие детальки не прожует. Если это будет какой-нибудь лазерник, то детальки будут жутко дорогие. Если FDM, то дешево, но качество будет не супер.
В общем, только литье в термопластавтомате тут оптимальный вариант.
Но на это нужно "лимонов" пять, так как кучу пресс-форм делать.

Date: 2014-01-26 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] gibajd.livejournal.com
Кроме Кикстартера есть, например, ИндиГоГо - европейский "сородич" - там и Россиянам рады.
А с Лего лучше на международный рынок идти..

про 3Д принтер - я имел ввиду сделать прототипы для демонстрации.

Date: 2014-01-26 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] artinventor.livejournal.com
Спасибо. Не знал. Обязательно гляну, что за сородич такой.

Date: 2014-01-26 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com
От конструктора в модельке рама и чуть подвески, детали гнутые и крученные по необходимости.
Причём тут конструктор если он использовался фактически как источник железок, которые потом дорабатывались, и только?

Date: 2014-01-26 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] papa-fittih.livejournal.com
В каком-то университете студенты под заказ пилят фрезеруют детали Лего-техник из алюминия или стали. Получается длиннее и прочнее.

Date: 2014-01-26 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] artinventor.livejournal.com
Глянул.
Не шибко весело что-то там)))

Вот в блогах пишут:

-------------------------------------------------------


Отечественные проекты на КС и Индигого.

1. Petcube - домашний гаджет, который позволяет наблюдать и играть с домашним питомцем при помощи смартфона, даже находясь далеко от него, и мобильное приложение с видеотрансляциями и возможностью поиграть с домашними животными друзей.
Проект уже собрал $43k из $100k и еще продлится 41 день.

На Кикстартере этот проект был обречен на успех. Еще в мае об этом стартапе написали все мировые СМИ, оставалось только ждать, когда же ребята подготовят материалы для Кикстартера и сколько же они смогут там собрать.
Проект за первый же день получил $37.5k. Скорее всего итоговые сборы будут в районе $150k-200k. Это очень здорово!
Всем советую прочитать вот эту статью, в которой разработчик устройства рассказывает, как попасть в мировые СМИ без денежных затрат =)

2. Steam squad - пошаговый тактический варгейм, действие которого происходит во время Первой мировой войны в альтернативной вселенной.
Проект уже собрал $32k из $50 и еще продлится 21 день. Его явно ждет успех. А авторы проекта - ребята из Питера!

3. Septikon - это проект в команде которого состою я. Это тактическая настольная игра в жанре НФ и стилистике ретро-футуризма. Мы уже собрали почти $25k из заявленных $15 и нам остались считанные часы до конца. Наконец-то можно будет расслабиться и писать посты почаще =)

4. Victoria Wallet - очередной тонкий кошелек. Проект уже собрал $1.2k из заявленных $0.8k. Забавно, что я уже даже давал деньги одному подобному проекту от русскоговорящего автора. Это был The Magic Wallet, который пришел мне неделю назад. Его я заказывал не себе, а другу, поэтому так еще и не смог сделать его подробный обзор. Но качество полученного мною кошелька оставляет желать лучшего, и это печально. Надеюсь, что этот проект окажется посерьезнее =)


Переходим с Кикстартера на Индигого. Со сборами тут все совсем печально.

5. Moshotus - подставка для руки, которая поможет вашей кисти не уставать и не страдать от постоянной работы за компьютером. Проект собрал пока всего $230 из $32k, хотя подготовлен он хорошо и смотрится совсем неплохо. Видимо, как всегда подкачала пресса.
6. Key fob - мини-аккумулятор для вашего i-устройства, который можно всегда взять с собой на цепочке от ключей. Проект не собрал еще ни копейки. Выглядит слабовато и по дизайну и по оригинальности идеи.

7. Escape Machines - это игра о которой я уже писал ранее. На мой взгляд она страшненькая и скучненькая, сборы у неё нулевые.

И это только те проекты, о которых знаю я. Возможно есть и те, которые успешно собирают деньги, не попадая в мое поле зрения =)

Date: 2014-01-26 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com
Офигеть! Советский "профессиональный" автопром не сильно отличался от этих самодельных моделек (не считая масштаба))) Возможно, модельки были даже лучше....

С Лего я бы не сравнивал. Он, во-первых, рассчитан на возраст от 3 лет и выше, и во-вторых, принцип унификации деталей неизбежен для массового продукта. В-третьих, именно эта унификация позволяет из одного конструктора собирать что угодно. Не всем же интересны шестерёнки и моторчики. Мне, например, всегда нравилось строить корабли и запускать их в ванной )))

Я бы так предложил: надо начинать с Лего в 3-5 лет и постепенно предлагать что-то более специализированное лет в 10-12 с учётом интересов ребёнка.

И вообще, в качестве мотивации молодым людям:
Image

Date: 2014-01-26 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
boomstarter, но он чисто русскоязычный, например.

Date: 2014-01-26 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gibajd.livejournal.com
ну да, все не просто.. Кикстартер более раскручен, больше доверия ему и больше посетителей. Больше обозревателей интересных проектов - больше шансов, что увидят проект..

Date: 2014-01-26 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] omissivarb.livejournal.com
Это МЭД СКИЛЗ.

Снимаю шляпу

Date: 2014-01-26 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com
"Не слышал ни об одном фанате Лего, который сам себе льёт кирпичики" - это вот интересный момент.
Условно очень. Один программист на Си написал программу, которая выводит числа только на принтер, монитора в конфигурации компа не было. Другой написал на Паскале программу, выводящую числа на монитор, поскольку добавил его в конфигурацию.
Лучше Си, чем Паскаль, или хуже, при данных условия узнать невозможно.

Date: 2014-01-26 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gauss-party.livejournal.com
Отсутствие самодельных деталей - это, как минимум в значительной степени, проблема пользователей, а не конструктора. Другими они стали.

Date: 2014-01-26 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] onlytext.livejournal.com
Как приятно увидеть колеса от любимого ГДРовского конструктора.
Я полгода мечтал о таком конструкторе и в итоге мама "вылезла из кожи" и купила мне в магазине "Лейпциг" 220-ый набор. Это было настоящее счастье - большое и надолго.
Как сейчас помню прозрачные баночки с винтиками и гаечками, которые в отличие от советских всегда накручивались без перекосов и избыточных усилий.
Прошло 45 лет, а я и сейчас помню запах 220-го конструктора.
Спасибо автору за приятную и нужную тему.

Date: 2014-01-26 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] de-monk.livejournal.com
Яндекс - "Русские на Кикстартере". Можно и не быть.


Date: 2014-01-26 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ajayver.livejournal.com
http://habrahabr.ru/post/146191/ - все же, есть обходные пути для кикстартера. Даже группа в фейсбуке есть: https://www.facebook.com/groups/412612428771499/

Date: 2014-01-26 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] snovasya.livejournal.com
Чистый восторг!

Date: 2014-01-27 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
о да, как я намучался с витиками и гаечками от конструкторов которые банально не накручивались, раз попался такой где у половины из них была смята резьба, часть винтиков "восстановил" надфилем, а с гайками всегда беда была, их и так не хватало и купить было совершенно негде, и "достать" их на М4 было почти нереально.

Так и с моторчиками была беда, даже "ушастые" с 1-2 магнитами были редкостью, особенно те что с 2, а уж такие круглые доставались очень тяжело, причем у "ушастых" время жизни официально было менее 15 часов, а реально и того меньше, потом протиралсь тооооненькие щетки из бронзы, заменить было совсем не просто, под конец сам извращался делая их из случайно найденного куска графита от троллейбусных щеток. но и за ними надо было 130км до Уфы ехать.

Date: 2014-01-27 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] pav5000.livejournal.com
Кирпичики для Лего под себя вполне можно на 3д-принтере изготавливать.

Date: 2014-01-30 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] adidaslj.livejournal.com
респект !

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 01:16 am
Powered by Dreamwidth Studios