![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
22sobaki.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruПишет ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gorynych1:
A123 Venture Technologies анонсировала начало работы со стартапом SolidEnergy в проекте по созданию батарей с энергетической плотностью 800 Wh/kg.
Если перевести эту цифру на нормальный человеческий язык, то это означает, что автомобиль с такой батареей можно будет заряжать один раз в две-три недели.
Создание прототипа намечено на 2014 год, результаты тестов ожидаются в конце 2014 года.
Кстати, там же, по ссылке, лежит интересная картинка.
Зеленым цветом обозначены стартапы, которые ведут работы над перспективными технологиями.
Отметим Envia, которая обещает плотность в 400 Wh/kg. По слухам, вращающимся в Интернете, именно технологии Envia будут использованы в следущем EV от GM. Этот EV обещан к 2016-17 году, будет стоить сравнимо с Nissan Leaf, но при этом иметь длину пробега в 200 миль на одной зарядке.
В то же время Тесла, которая тоже обещает приблизительно к 2017 году свой недорогой EV с 200 милями пробега (Gen 3), недавно подписала контракт с Panasonic на поставку большого количества батарей до 2017 года. Объем закупок у Panasonic достаточен, чтобы комплектовать ими 300 тысяч автомобилей Tesla Model S в самой дорогой комплектации, то есть с самым большим объемом батареи, и, соотвественно, еще большее количество автомобилей - в менее дорогой комплектации.
С учетом того, что Tesla сейчас продает около 20 тысяч автомобилей в год, закупка таких гигантских объемов непонятна. Даже если учесть появление на рынке ожидаемого в следующем году Model Х.
Или Tesla закупает такие объемы в расчете на успех и взрывной рост продаж своего Gen3 в 2017 году, который всего за год будет продан в объемах двух-трех сотен тысяч автомобилей? Тогда непонятно, за счет чего они снизят цену своего Gen3. И еще более непонятно, почему тогда Маск, известный своей неуемной энергетикой "шила в одном месте" объявил о второстепенности проекта Gen3 и концентрации всех сил на Model S и Model X.
Если же часть батарей была взята для SolarCity, занимающуюся солнечной энергетикой, то такой ход все равно неоднозначен, проще и дешевле было бы составить два раздельных контракта.
Возможно, разгадка кроется вот тут:
Если коротко, то Tesla зарегистрировала патент на использование в одной связке батарей двух типов - Lithium-Ion и Metal-Air.
Особенность такой связки в том, что Metal-Air батарея дешевая и легкая, хотя и имеет такой серьезный недостаток, как малое количество циклов разрядки-зарядки.
Поэтому, в такой связке, Metal-Air батарея используется только тогда, когда Lithium-Ion батарея разряжается, а времени на зарядку нет или до места, где можно зарядится, нужно еще какое-то время ехать.
Комментаторы поспешили окрестить сей подход как "Тесла увеличит длину пробега до 400 миль за небольшую плату".
Лично мое мнение - это не так. Вернее, не только так. Совсем не только так.
Просто потому, что подход "еще дороже, пусть и лучше" загоняет Теслу еще дальше в ту эксклюзивную нишу, в которой она и так сидит по уши.
А бизнес-модель Маска расчитана именно на будущую массовость, на миллионы авто, гоняющие по дорогам.
Поэтому, повторяю, это чистое IMHO, ничего подобного я нигде не читал, это чистая логика: вполне возможно, что Tesla знает тривиальный факт - даже нынешний пробег на зарядку Lithium-Ion, у Tesla в 260 миль, и в 200 миль, и даже 160 - слишком много.
Казалось бы парадокс, ведь комплектация 40kWh(160 миль) спросом не пользуется.
Но нет. Маск наверняка знает общеизвестный факт - обычный дневной пробег в США очень небольшой, менее 50 миль в день .
А в других странах мира и того меньше.
Почему же тогда даже 160 миль - мало? А потому, что это - граница. Это бетонная стена, в которую покупатель EV упирается лбом, если ему ИНОГДА нужно съездить дальше, чем обычный ежедневный round-trip (дом-работа-дом). 80 миль (реально - 70) в одну сторону - это очень мало, когда нужно съездить в гости, на природу, на пляж и т.д. и т.п., особенно учитывая факт необходимой 100% зарядкой перед такой поездкой. А время зарядки до 100% гораздо выше, после работы в пятницу уже не сорвешься, пока не зарядишься до 100%. А еще есть ситуации "забыл зарядиться", грозящая риском опоздания на важную встречу... И т.д.
Если же имеется резерв в виде Metal-Air батареи, держащей дополнительно до 100-150 миль, то ситуация кардинально меняется. Несколько процентов поездок, превышающих определенную дистанцию, будет отрабатываться Metal-Air батареей. Неважно, что количество циклов зарядки-разрядки мало, такие ситуации будут редки и позволят использовать батарею годами. И менять, она же дешевая, гораздо дешевле в пересчете на бензин, масло и прочее обслуживание ДВС. Это дает возможность резко снизить необходимую емкость дорогой Lithium-Ion батареи.
И соответственно, стоимость всей системы. Кроме того, Metal-Air батарея гораздо легче Lithium-Ion, что позволит уменьшить вес машины, и, соответственно, увеличить пробег.
Каков будет оптимальный предложенный баланс? Неизвестно. Возможно емкость Lithium-Ion батареи будет снижена до предела в 50 миль, чтобы бить 35-мильную линейку гибридов, а дешевая Metal-Air будет меняться каждые 3-5 лет.
Или, возможно, планкой для Lithium-Ion батареи будет выбрано 100 миль, чтобы еще отобрать клиентов у конкурирующей Nissan Leaf. Или 150 миль, для полного соответствия по пробегу со средним ДВС.
Или любая из этих конфигураций, по выбору покупателя.
Видно, что при определенных конфигурациях, цена Tesla из категории luxury (да еще и с учетом налоговой субсидии) уедет вниз в среднюю ценовую категорию, что делает ее весьма приблекательной для покупателя.
Однако, из этих раскладов получается, что если батарей закуплено на 300 тысяч авто в конфигурации 85 kWh Lithium-Ion, то сколько же это будет машин в конфигурации 20 kWh Lithium-Ion? Или даже 10 kWh Lithium-Ion?
Полтора-два миллиона до 2018 года?
Вполне возможно. По крайней мере Маск хочет строить дополнительные заводы в Европе и Азии, при том, что только производительность завода в городе Fremont, California - составляет ПОЛ-МИЛЛИОНА автомобилей В ГОД.
P.S. В принципе, в этой схеме "резерва" нет ничего нового. По этой схеме работают plug-in гибриды. Только в них наличествует дублирующая ДВС, что, во первых, удорожает, а во вторых - маргинализует многие преимущества EV. По такой же схеме, только в бизнес-части, хочет работать BMW, предлагая владельцам EV бесплатную аренду своих ДВС машин несколько раз в год, для случаев дальних поездок. Только это все равно не удобно, надо за этой машиной ехать, да и может случится, что в год придеться сделать дальних поездок "несколько раз" плюс один, который уже бесплатным не будет.
Вряд ли Маск прошел мимо идеи "резерва". Скорее, из-за каких-то причин он решил ее сразу не использовать.
Третий раз повторю, это чистое IMHO. По крайней мере, на мой взгляд, это единственное объяснение, почему Элону Маску понадобилось СТОЛЬКО батарей.
Если, конечно, не учитывать версию о внезапном исчезновении с лица планеты всего лития и желания Маска спекулировать подорожавшими батарейками. :)
gorynych1:A123 Venture Technologies анонсировала начало работы со стартапом SolidEnergy в проекте по созданию батарей с энергетической плотностью 800 Wh/kg.
Если перевести эту цифру на нормальный человеческий язык, то это означает, что автомобиль с такой батареей можно будет заряжать один раз в две-три недели.
Создание прототипа намечено на 2014 год, результаты тестов ожидаются в конце 2014 года.
Кстати, там же, по ссылке, лежит интересная картинка.
Зеленым цветом обозначены стартапы, которые ведут работы над перспективными технологиями.
Отметим Envia, которая обещает плотность в 400 Wh/kg. По слухам, вращающимся в Интернете, именно технологии Envia будут использованы в следущем EV от GM. Этот EV обещан к 2016-17 году, будет стоить сравнимо с Nissan Leaf, но при этом иметь длину пробега в 200 миль на одной зарядке.
В то же время Тесла, которая тоже обещает приблизительно к 2017 году свой недорогой EV с 200 милями пробега (Gen 3), недавно подписала контракт с Panasonic на поставку большого количества батарей до 2017 года. Объем закупок у Panasonic достаточен, чтобы комплектовать ими 300 тысяч автомобилей Tesla Model S в самой дорогой комплектации, то есть с самым большим объемом батареи, и, соотвественно, еще большее количество автомобилей - в менее дорогой комплектации.
С учетом того, что Tesla сейчас продает около 20 тысяч автомобилей в год, закупка таких гигантских объемов непонятна. Даже если учесть появление на рынке ожидаемого в следующем году Model Х.
Или Tesla закупает такие объемы в расчете на успех и взрывной рост продаж своего Gen3 в 2017 году, который всего за год будет продан в объемах двух-трех сотен тысяч автомобилей? Тогда непонятно, за счет чего они снизят цену своего Gen3. И еще более непонятно, почему тогда Маск, известный своей неуемной энергетикой "шила в одном месте" объявил о второстепенности проекта Gen3 и концентрации всех сил на Model S и Model X.
Если же часть батарей была взята для SolarCity, занимающуюся солнечной энергетикой, то такой ход все равно неоднозначен, проще и дешевле было бы составить два раздельных контракта.
Возможно, разгадка кроется вот тут:
Если коротко, то Tesla зарегистрировала патент на использование в одной связке батарей двух типов - Lithium-Ion и Metal-Air.
Особенность такой связки в том, что Metal-Air батарея дешевая и легкая, хотя и имеет такой серьезный недостаток, как малое количество циклов разрядки-зарядки.
Поэтому, в такой связке, Metal-Air батарея используется только тогда, когда Lithium-Ion батарея разряжается, а времени на зарядку нет или до места, где можно зарядится, нужно еще какое-то время ехать.
Комментаторы поспешили окрестить сей подход как "Тесла увеличит длину пробега до 400 миль за небольшую плату".
Лично мое мнение - это не так. Вернее, не только так. Совсем не только так.
Просто потому, что подход "еще дороже, пусть и лучше" загоняет Теслу еще дальше в ту эксклюзивную нишу, в которой она и так сидит по уши.
А бизнес-модель Маска расчитана именно на будущую массовость, на миллионы авто, гоняющие по дорогам.
Поэтому, повторяю, это чистое IMHO, ничего подобного я нигде не читал, это чистая логика: вполне возможно, что Tesla знает тривиальный факт - даже нынешний пробег на зарядку Lithium-Ion, у Tesla в 260 миль, и в 200 миль, и даже 160 - слишком много.
Казалось бы парадокс, ведь комплектация 40kWh(160 миль) спросом не пользуется.
Но нет. Маск наверняка знает общеизвестный факт - обычный дневной пробег в США очень небольшой, менее 50 миль в день .
А в других странах мира и того меньше.
Почему же тогда даже 160 миль - мало? А потому, что это - граница. Это бетонная стена, в которую покупатель EV упирается лбом, если ему ИНОГДА нужно съездить дальше, чем обычный ежедневный round-trip (дом-работа-дом). 80 миль (реально - 70) в одну сторону - это очень мало, когда нужно съездить в гости, на природу, на пляж и т.д. и т.п., особенно учитывая факт необходимой 100% зарядкой перед такой поездкой. А время зарядки до 100% гораздо выше, после работы в пятницу уже не сорвешься, пока не зарядишься до 100%. А еще есть ситуации "забыл зарядиться", грозящая риском опоздания на важную встречу... И т.д.
Если же имеется резерв в виде Metal-Air батареи, держащей дополнительно до 100-150 миль, то ситуация кардинально меняется. Несколько процентов поездок, превышающих определенную дистанцию, будет отрабатываться Metal-Air батареей. Неважно, что количество циклов зарядки-разрядки мало, такие ситуации будут редки и позволят использовать батарею годами. И менять, она же дешевая, гораздо дешевле в пересчете на бензин, масло и прочее обслуживание ДВС. Это дает возможность резко снизить необходимую емкость дорогой Lithium-Ion батареи.
И соответственно, стоимость всей системы. Кроме того, Metal-Air батарея гораздо легче Lithium-Ion, что позволит уменьшить вес машины, и, соответственно, увеличить пробег.
Каков будет оптимальный предложенный баланс? Неизвестно. Возможно емкость Lithium-Ion батареи будет снижена до предела в 50 миль, чтобы бить 35-мильную линейку гибридов, а дешевая Metal-Air будет меняться каждые 3-5 лет.
Или, возможно, планкой для Lithium-Ion батареи будет выбрано 100 миль, чтобы еще отобрать клиентов у конкурирующей Nissan Leaf. Или 150 миль, для полного соответствия по пробегу со средним ДВС.
Или любая из этих конфигураций, по выбору покупателя.
Видно, что при определенных конфигурациях, цена Tesla из категории luxury (да еще и с учетом налоговой субсидии) уедет вниз в среднюю ценовую категорию, что делает ее весьма приблекательной для покупателя.
Однако, из этих раскладов получается, что если батарей закуплено на 300 тысяч авто в конфигурации 85 kWh Lithium-Ion, то сколько же это будет машин в конфигурации 20 kWh Lithium-Ion? Или даже 10 kWh Lithium-Ion?
Полтора-два миллиона до 2018 года?
Вполне возможно. По крайней мере Маск хочет строить дополнительные заводы в Европе и Азии, при том, что только производительность завода в городе Fremont, California - составляет ПОЛ-МИЛЛИОНА автомобилей В ГОД.
P.S. В принципе, в этой схеме "резерва" нет ничего нового. По этой схеме работают plug-in гибриды. Только в них наличествует дублирующая ДВС, что, во первых, удорожает, а во вторых - маргинализует многие преимущества EV. По такой же схеме, только в бизнес-части, хочет работать BMW, предлагая владельцам EV бесплатную аренду своих ДВС машин несколько раз в год, для случаев дальних поездок. Только это все равно не удобно, надо за этой машиной ехать, да и может случится, что в год придеться сделать дальних поездок "несколько раз" плюс один, который уже бесплатным не будет.
Вряд ли Маск прошел мимо идеи "резерва". Скорее, из-за каких-то причин он решил ее сразу не использовать.
Третий раз повторю, это чистое IMHO. По крайней мере, на мой взгляд, это единственное объяснение, почему Элону Маску понадобилось СТОЛЬКО батарей.
Если, конечно, не учитывать версию о внезапном исчезновении с лица планеты всего лития и желания Маска спекулировать подорожавшими батарейками. :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-10 10:08 pm (UTC)Если, конечно, не учитывать версию о внезапном исчезновении с лица планеты всего лития
ну, самого лития кагбэ сильно больше не становится. Даже наоборот, потребление только растёт, а вторичная переработка как-то не особо бурлит. Цены на этот и прочие металлы со временем только выше станут. Одна надежда - подводные рудники, но это пока что из области фантастики больше, несмотря на все заявы японцев.
no subject
Date: 2013-11-10 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-10 10:33 pm (UTC)Если же ситуация изменится, то у концерна Renault-Nissan всегда есть что поставить на тольяттинский конвейер: Leaf, Zoe, Fluence Z.E., Kangoo Z.E., more to come.
Кстати, Алессандро Агаг некоторое время назад вёл переговоры с властями Москвы и Санкт-Петербурга о проведении в этих городах этапов Формулы-Е. Московской мэрии, конечно, всё это время было не до того, но шансы на Гран-при России Формулы-Е сохраняются, следовательно, в течение нескольких следующих лет известность и популярность электромобилей в России может вырасти. Renault уже подтвердила своё участие в чемпионате, и нет оснований считать, что концерн не держит руку на русском пульсе.
no subject
Date: 2013-11-10 10:59 pm (UTC)Куда более важный фактор - это структура жилого фонда. Типичный американец припарковался возле частного дома, воткнул автомобиль в розетку и пошел спать. Менее типичный - поставил его на подземный или крытый паркинг, где тоже вполне реально организовать зарядку ценой небольших капиталовложений.
Типичный россиянин поставил автомобиль в лучшем случае на проезде, а в худшем - на траве во дворе многоквартирного дома - и что дальше? Удлиннитель из окна тянуть?
no subject
Date: 2013-11-11 01:22 am (UTC)заеб..путём. А завтра - хоть трава не расти.no subject
Date: 2013-11-11 01:26 am (UTC)http://crustgroup.livejournal.com/70610.html
no subject
Date: 2013-11-11 03:39 am (UTC)Заводы в Азии/Европе обычная ценовая оптимизация, так же как локализация в России, исключительно способ удешевить автомобиль для местного рынка. Уже открыт, например, завод в Голландии на котором к машинам прикручивают колёса, которые приходится откручивать перед погрузкой в США.
Model S никуда из luxury переползать не будет, зачем? Зачем сейчас концентрироваться на ген3 (за 4 года), если всё что для неё нужно - снизить цену на электрокомпоненты скейлом, а скейла можно добиться только продавая как можно больше S и X.
Автопроизводители не будут использовать on the edge технологию батарей потому что они не могут заплатить на начальном этапе её развития столько, сколько могут те же производители смартфонов.
no subject
Date: 2013-11-11 06:13 am (UTC)Предположим в машине замену ДВС на электричество с запасом в 100 км. Из под капота убирается все, электродвигатели в колеса, аккумулятор, ну и печку с кондиционером оставляем (Россия все таки).
Каждый день я езжу, вопрос с розеткой допустим решен.
А в освободившемся пространстве капота дополнительно стоит 2-3 киловатный генератор (я бы еще и бак на 50 литров оставил под сидением).
Когда я в пятницу срываюсь черт знает куда, я сразу включаю генератор.
чем плохая такая схема?
no subject
Date: 2013-11-11 06:50 am (UTC)Хотя если он при этом позволить топить сотню то уже неплохо будет... В общем надо модульный генератор, хочегь в машину ставишь, хочешь в домик на даче :)
no subject
Date: 2013-11-11 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 08:15 am (UTC)А топить сотню он и близко не позволит - это надо не 3 квт а 30 квт, и получится мойшин с трассовыми возможностями горбатого запорожца. Такое пердело способно только подзаряжать батарею, работая непрерывно всю ночь, и не более того. Чтоб можно было рассчитывать на пусть плохонькую, но все же ограниченную только запасом карасина езду, не останавливаясь поднять пары, вырисовывается как раз 30-40квт генератор... ну то есть это гмовский Вольт. НЕ НУЖЕН.
no subject
Date: 2013-11-11 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 09:06 am (UTC)Объективная реальность такова: АвтоВАЗ:
- входит в структуру концерна Renault-Nissan
- переходит на выпуск машин концерна Renault-Nissan под маркой Lada
- переходит на выпуск своих собственных машин под японской маркой Datsun для развивающихся стран.
Так что, если вас интересует будущее АвтоВАЗа, или Dacia, или Infiniti, или Alpine -- рассматривайте их в контексте интересов всего концерна.
no subject
Date: 2013-11-11 09:09 am (UTC)http://crustgroup.livejournal.com/61137.html
no subject
Date: 2013-11-11 11:26 am (UTC)Причем это уже не совсем "трассовые возможности горбатого запорожца" - бОльшая, чем у запорожца мощность бывает нужда кратковременно на обгонах - так ее можно брать из аккумулятора на эти десятки секунд.
no subject
Date: 2013-11-11 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 02:11 pm (UTC)В общем, вариантов много. Главное - были бы батареи побольше и подешевле, а заработать на них нет проблем.
no subject
Date: 2013-11-11 03:41 pm (UTC)Ты когда-нибудь ездил на горбатом, ну или хотя бы ушастом, жопере? я ездил. У него конечно с аэродинамикой совсем тоска, но моторрррр он по трассе выжимает полностью. Тапок в пол и рррразгоняемся, аж до стольника, и так едем пока оно не перегреется (минут двадцать). Итого все свои 30 лы сы и использует, постоянно а не на обгонах.
no subject
Date: 2013-11-11 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-12 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 03:57 pm (UTC))) Сам уже полгода читаю. Очень любопытный. Там в первом посту оглавление.
no subject
Date: 2013-11-13 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-16 11:31 am (UTC)http://slanceviy-glas.livejournal.com/212307.html
К тому же акки теперь можно прятать в кузов
http://ecoconceptcars.ru/2013/10/kompaniya-volvo-predstavila-akkumulyator-v-vide-kuzovnyx-panelej.html
И цена более- менее приемлемая: 600000 деревянных
http://facepla.net/index.php/the-news/eco-transportation-mnu/3991-sunswift-eve
no subject
Date: 2013-11-16 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-19 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-30 09:34 am (UTC)ценный мехпрозводство автомобилей, но и разветвлённая сеть заправок. Причём их методика позволяет "заправлять" электромобиль за жалкие 93 секунды, столько занимает смена аккумулятора (смотрите видео в моём посте "Tesla Model S: будущее стучится в двери").Так что можете смело делить общее количество батарей на три (думаю, столько примерно понадобится в среднем, чтобы оборудовать заправочные станции)
no subject
Date: 2013-11-30 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-30 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-25 07:14 pm (UTC)Уж сколько их таких стартапов было с колоссальнойудельнойёмкостью. Но дальше чертежей на бумаге дело ни у кого так и не дошло. К сожалению.
Видимо предел чисто химический.И чтоб преодолеть его, не один миллиард баксов надо вбухать в исследования.
И нефтянники при этом молча сидеть и наблюдать не будут.