Гори, гори ясно.

[mgsupgs.livejournal.com]

Оригинал взят у mgsupgs в Гори, гори ясно.

6

С подачи  nilsky_nikolay опубликовавшего сводную  статистику Гореть стали меньше я решил провести маленький сравнительный анализ пожаров в РФ и США. Итак под катом таблички , картинки и слова. В целом картина крайне показательная.



Для начала наша пожарная статистика:

Наименование показателя	2003	2004	2005	2006	2007	2008	2009	2010	2011	2012
Количество пожаров, единиц	239.286	231.486	226.952	218.570	211.163	200.386	187.490	179.098	168.528	162.975
Прямой материальный ущерб от пожаров, тыс. руб. (в целых)	4.167.900	5.839.200	6.774.400	7.900.000	8.551.200	[12.045.000]	10.929.700	н.д.	17.280.086	14.397.379
Погибло при пожарах, человек	19.275	18.377	18.194	17.065	15.924	15.165	13.933	12983	12.028	11.635
Травмировано при пожарах, человек	14.058	13.673	13.183	13.379	13.646	12.800	13.207	н.д.	12.457	11.962

(По данным МЧС)



Грубо у нас на каждые 15 пожаров приходится одна смерть. Один пожар стоит примерно  3000 долларов.

По США для Сравнения.


Пожаров в 2.5 раза больше, что не удивительно в связи с массовым распространение деревянного домостроения. Но удивительно что настолько мала разница ибо населения у нас примерно во столькор-же раз меньше и на душу гражданина мы с американцами горим одинаково, а должны гореть реже..


А вот одна смерть приходится только на 150 пожаров. Тут как ни крути разница На порядок. Никакого вставания с колен.
ПИчаль и досада.


Каждый пожар обходится в среднем в 18 килобаксов. Тут правда накладочка, американцы учитывают весь ущерб, а не только прямой.
В частности расходы на лечение и ремонт объекта в целом. Так что либо нашу цифру надо помножить на три, либо американскую поделить .
Но все равно пожар в США вдвое дороже.. Экономные мы... Вот только бабы нас подвели..





Мораль: Сказку "Кошкин дом" следует ввести в пожарные нормы. Ибо надо не ковры персидские спасать, а ЛЮДЕЙ.
А пожарные нормы хоть и прокламируют  эвакуацию как основную цель, в реальности оную не обеспечивают,  в силу наличия сотен тысяч сооружений никаким нормам не соответствущим.Поэтому сгорают вместе с домами инвалиды, дети  и старики.

Пожарную сигнализацию - же у нас принято отключать сразу после приемки оной инспекторами.
Да и берут в МЧС-е довольно регулярно, что позволяет протаскивать всяческие феерические штуки навроде той самой "Хромой лошади".
Правда нынче взятки  оформляются формально  вполне законными способами...


То есть ничего нового мы не узнали. Все как обычно - экономим на людях.

Comments

[ubpskh.livejournal.com]

Американские данные - только по жилым домам, российские же включают все пожары вообще.

Конечно, пожары в жилых зданиях - это 70% всех пожаров и навряд ли этот нюанс покроет десятикратную разницу в числе погибших, но все же сравнивать статистики напрямую нельзя

[nukemall.livejournal.com]

Да когда ж ты уже от злобы лопнешь или слюной ядовитой захлебнёшься?

[ximaera.livejournal.com]

Очередная говноагитка.

Это ж ещё надо -- привести таблицу, в которой за ~10 лет число жертв при пожарах упало в ~2 раза, и при этом ещё сделать вывод, что всё катится в тартарары, да.

И отдельное спасибо за акцентуацию на умирающих детях и инвалидах. Без неё было бы даже не сразу видно, что пост дерьмовый.

[0x8.livejournal.com]

Американские данные по пожарам в преимущественно малоэтажных, деревянных домах с газовыми котлами отопления и подогрева воды. Так что один фактор в плюс, другой в минус. Если хочется точности - ищите данные по пожарам в жилых помещениях у нас и пересчитывайте в пожары, жертвы и ущерб на единицу населения.

В защиту американской низкой смертности на пожаре могу подсказать несколько фактов:
* Как часто у вас в доме проходит учебная пожарная тревога?
У меня в жилом доме в России не было ни разу, у Америке в жилом доме - ни разу. В офисе: в России в российской компании - ни разу за 8 лет, в России в представительстве иностранной компании - каждые 2 года, в Америке - раз в год.

* Как часто проверяются датчики пожарной системы?
Россия - датчики были только в относительно новом жилом доме в Москве. Датчики стояли только в коридоре, не проверялись ни разу. Россия офис российской компании - датчики стояли, проверок не видел. Америка офис - проверок не видел, но дохлый датчик вызывает срабатывание сигнализации (сталкивался). Так что- видимо проверяют по ночам. В жилом доме инспекция приходит раз в год и кнопкой проверяет срабатывание датчика.

* Какие датчики стоят?
В новом доме в Москве стояли дымовые и температурные датчики (срабатывает при расплавлении припоя). В офисе стандартно стоит дымовой и в России, и в штатах. Дома в штатах стоят: дымовой, СО-датчик, и ИК-датчик.

* Как часто сталкивались с ложной тревогой в связи с задымлением из-за готовки, курения и т.п?
В России - никогда, а у меня что только не горело. В штатах 2 раза за 2 года. Один раз сосед куру на плите забыл, другой раз я в духовке пироги пек. Оба раза до пожара было ой как далеко.

* Распылители воды имеются ?
Были в Мск в офисе иностранной компании, и в штатах везде (и дом, и офис). В России в жилых домах не видел ни разу.

Вот собственно и ответ на вопрос, почему у нас так много смертей. Увы, сами о себе не заботимся.

[ximaera.livejournal.com]

Как будто это заранее неизвестно.

Когда, например, таксисты начнут пристёгиваться ремнями безопасности -- вот тогда я начну переживать по поводу высокого уровня смертности при пожарах. А пока у нас страна самих себе злобных Буратин, и удивляться нечему.

[pozhproekt.livejournal.com]

Направление мысли автора абсолютно понятно. У нас - говно, у них - красота. При этом приводить сравнимую статистику вроде даже и не обязательно. Так, примерно верно сойдет. Пожарные опять взяточники, пьяные и без воды приехали. При этом автор не замечает очевидной, видно невооруженной взглядом вещи - направления тренда. Общее количество пожаров, жертв и ущерба в России снижается с каждым годом, в США же такого тренда нет.

[dr-pacman.livejournal.com]

С пожарными у нас все не так плохо, они молодцы в общем.
А большинство пожаров от того, что пьяные товарищи засыпают с сигаретой. Вот и труп обгоревший.

[777connor777.livejournal.com]

Пожарную сигнализацию - же у нас принято отключать сразу после приемки оной инспекторами.

А чего с ней еще делать если она ложно срабатывает каждые два-три дня?

[ubpskh.livejournal.com]

У нас как-то соседи решили родителям обрезки стропил отдать, на дрова. Так вот, то дерево в костре вовсе не горит, а в печке максимум что обугливается. Так что я не пенял бы так на деревянные дома: если все делать как надо, не такие уж они и пожароопасные. И в окно выпрыгнуть завсегда можно, если пожарная сигнализация разбудит.

А искать развернутую статистику по жилым помещениям бесполезно: такую разницу в числе погибших этим не покроешь.

[ubpskh.livejournal.com]

При пожарах гибнет половина от того числа людей, которые гибнут в ДТП.

[ubpskh.livejournal.com]

А что он написал не так?

[ubpskh.livejournal.com]

А что он написал не так???

При пожарах в 140-миллионной России гибнет почти в пять раз больше людей, чем в 310-миллионных США. Фактически, вот эти вот "сильно улучшенные" цифры означают, что порядка 0,5% населения страны погибнет при пожарах

И что? И ничего. Никто не виноват, виноват только автор говноагитки, который написал, что из за раздолбайства в РФ от пожаров каждый год гибнет почти столько, сколько за 10 лет потеряли в Афганистане

[nukemall.livejournal.com]

Не столько "что", сколько "как". Этот самый УГПС столько злобы в каждом своём посте изливает, что кажется будто у него вот-вот клавиатура расплавится. То ли психически нездоров то ли полный неудачник, а может то и другое сразу.

[ubpskh.livejournal.com]

У нас у знакомых дом горел

Живут возле пожарки, машина приехала через две минуты. Приехали без воды, уехали заправляться. Вернулись минут через 10-15. Окна разбить нечем - багров не взяли, долго препирались, в итоге полезли бить руками.

Все в это время внутри был человек, который умер в трех шагах от двери.

Вот как-то так. И никто не виноват, кстати.

[ubpskh.livejournal.com]

По-вашему, ежегодные десять тысяч погибших, которых могло бы не быть - это недостаточный повод для того, чтобы возбудиться?

А человек, которым всем этим руководил, сейчас генерал армии (ни дня не прослужив) и командует Минобороны, да.

[ubpskh.livejournal.com]

Почему в США не срабатывает?

[0x8.livejournal.com]

Разницу не покроешь, это точно! Это был совет желающим получить численно сравнимую статистику.

А пропитывают древесину не всегда. Половина самостроя из не пропитанной делают. Сам видел как брусовый дом в 2 этажа сгорел минут за 15. Этот точно был не пропитанный, хотя и свеже построенный (крышу перекрыть даже не успели).

Но кирпичные дома я люблю больше, в т.ч. потому что горят реже, и шансов потушить больше.

[ubpskh.livejournal.com]

Ну вот в том-то и проблема, что не всегда - хотя должны были бы всегда.
И дом сдать можно непропитанный за взятку - но пожарники, которые эти взятки берут, конечно же, в этом не виноваты - им же сами дают, как тут не брать? :)

Я так понимаю, кирпичный дом в США - это слишком дорого. Оно и у нас дорого - большинству денег хватает на одну коробку, которая потом долго стоит без окон без дверей в надежде на то, что ее купят

[ubpskh.livejournal.com]

Сталкивался дважды.

Первый раз потырили калькуляторы и деньги из офиса (это в Москве)
Второй раз приехали без воды и без багров (это там, где сейчас живу)

[777connor777.livejournal.com]

Точно не срабатывает?

[ximaera.livejournal.com]

Ну, гибнет в 5 раз больше, и что? О чём пост-то, тем более в сообществе про инженерию?

Интересно было бы почитать пост, где подробно излагаются причины и пути решения. Интересно было бы узнать, почему за 10 лет число жертв упало в 2 раза. Но автор ничего из этого не делает, не анализирует причины, не предлагает решения. Он лишь истерично констатирует факт в формате "проклятые русские сжигают инвалидов и детей", и петросянистых картинок у него едва ли не больше, чем аналитики. Ну и зачем?

[ximaera.livejournal.com]

Я просто привёл пример обычной безалаберности.

[ximaera.livejournal.com]

Ещё лучше. Давайте вместо статистики обсуждать отдельный произвольно выбранный случай, ага.

[dimadima.livejournal.com]

Манера речи - не для этого сообщества.

[ubpskh.livejournal.com]

Ну раз там не отключают?