http://einstitut.livejournal.com/ ([identity profile] einstitut.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2013-01-25 01:25 pm

Энергоэффективное строительство. Фантастика и реальность.

Пока повышение энергоэффективности в России сводится в основном к замене лампочек, в Европе происходят перемены, коренным образом меняющие сразу несколько отраслей, в том числе, строительство и энергетику.

Посмотрим, например, на директиву ЕС от 18.6.2010 Energy performance of Building

С 31 декабря 2018 все новые здания, которые принадлежат органам власти всех уровней, должны быть зданиями с почти нулевым энергетическим балансом (nearly net zero energy building).
С 31 декабря 2020 любой новый дом должен являться зданием с почти нулевым энергетическим балансом.

В переводе на русский, таким зданиям в идеале не нужно подключения к внешним источникам тепла и электрической энергии (сетям). Все необходимое для жизнеобеспечения они вырабатывают сами с помощью возобновляемых источников энергии. Если дому все-таки требуется подключение к внешним источникам электро/теплоснабжения, «подавляющая часть этой энергии также должна производиться посредством возобновляемых источников в месте нахождения объекта или неподалеку».
Выглядит как фантастика, но это очень близкое будущее.

Более того, по мнению специалистов, среди которых, например, директор авторитетного Института строительной физики в Мюнхене (Fraunhofer Institut für Bauphysik), проф. Герд Хаузер, с 2020 правилом станет строительство жилых зданий c положительным энергетическим балансом (Plusenergy), фактически домов-электростанций.

Все это не только познавательно, но и создает определенные вызовы для нашей «энергетической сверхдержавы», которая может столкнуться с постепенным снижением внешнего спроса на энергоносители.

[identity profile] rm-chik.livejournal.com 2013-01-25 09:47 am (UTC)(link)
любые? представляю себе небольшой такой принадлежащий властям ЦОДик мегаватт этак на 10-12 полезной нагрузки,
с трубами на крыше, откуда валит черный дым - там сжигают местный торф....

[identity profile] masterlab.livejournal.com 2013-01-25 10:18 am (UTC)(link)
сразу завод по сжиганию фотографов представил. тьфу

[identity profile] helgumir.livejournal.com 2013-01-25 09:48 am (UTC)(link)
Отличные планы!
но с другой стороны, в СССР тоже к 2000 году каждому обещали отдельную квартиру...

[identity profile] morgan102030.livejournal.com 2013-01-25 10:49 am (UTC)(link)
там в основном эти обещания сдерживаются, ну или близко к тому будет.

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-27 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zara-man.livejournal.com - 2013-01-26 00:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-26 05:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zara-man.livejournal.com - 2013-01-26 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-26 05:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 13:51 (UTC) - Expand

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2013-01-25 08:33 pm (UTC)(link)
Это в СССР были ПЛАНЫ. А, например, в отделившейся от Рашки, Литве уже давно строят только утеплённые дома. А с 1-го января там запрещено строительство домов у которых класс энергоэффективности ниже чем B. В переводе на русский это означает, что на отопление дом должен в среднем потреблять не более, чем 27Вт/м2. А к 18-му году запретят стороить что-то ниже А++ класса.

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - 2013-01-26 00:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-26 05:52 (UTC) - Expand

фантастика есть, а где же реальность?

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-01-25 09:53 am (UTC)(link)
.

[identity profile] dimadima.livejournal.com 2013-01-25 10:07 am (UTC)(link)
> Все это не только познавательно, но и создает определенные вызовы для нашей «энергетической сверхдержавы», которая может столкнуться с постепенным снижением внешнего спроса на энергоносители.

оно и к лучшему

[identity profile] 2dar.livejournal.com 2013-01-25 10:21 am (UTC)(link)
Интересно, а про саму энергоэффективность нулевую можно узнать подробней: как строят, за счёт чего.

[identity profile] yarre.livejournal.com 2013-01-25 11:07 am (UTC)(link)
Примерно так: http://www.peredelka.tv/tv-projects/do/sujets/guests/dom-katrin-adalbert.phtml

(no subject)

[identity profile] amidin.livejournal.com - 2013-01-25 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobermai.livejournal.com - 2013-01-25 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amidin.livejournal.com - 2013-01-25 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobermai.livejournal.com - 2013-01-25 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobermai.livejournal.com - 2013-01-25 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2013-01-25 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] asharky - 2013-01-25 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2013-01-25 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2013-01-25 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-26 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yarre.livejournal.com - 2013-01-25 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amidin.livejournal.com - 2013-01-25 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yarre.livejournal.com - 2013-01-25 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 2dar.livejournal.com - 2013-01-25 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yarre.livejournal.com - 2013-01-25 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amidin.livejournal.com - 2013-01-25 11:23 (UTC) - Expand

[identity profile] boris-kokotov.livejournal.com 2013-01-25 10:30 am (UTC)(link)
А реальность такова, что теперь уже нет ни одного нового личного дома без солнечной батареи. Уже давно выполняется программа утепления старых домов и ни один новый дом не строится без современного утепления (вам знакомы современные окна).
В Берлине реализованы проекты с минимальным потреблением внешних источников или без оных большую часть года:
Фостер -библиотек(http://boris-kokotov.livejournal.com/14286.html)
или Энергиефорум (http://boris-kokotov.livejournal.com/16029.html) и ещё Представительство Земли Северный Рейн-Вестфалия (http://boris-kokotov.livejournal.com/15655.html)

[identity profile] asharky.livejournal.com 2013-01-25 06:06 pm (UTC)(link)
Это всё обман:

http://engineering-ru.livejournal.com/38859.html?thread=726731#t726731

В общем можно даже бесплатно подавать энергию куда-либо, но налоги придётся повысить, чтобы было из чего субсидировать. Вся эта "зелёная энергетика" суть есть просто финансовые манипуляции с перекладыванием из одного кармана в другой.

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2013-01-25 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2013-01-25 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2013-01-25 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2013-01-26 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2013-01-26 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2013-01-26 17:48 (UTC) - Expand

[identity profile] reedcat1965.livejournal.com 2013-01-25 10:38 am (UTC)(link)
Вообще-то нынешнее немецкое понятие Passivhaus понимает отсутствие отопления кроме теплового насоса, и не более того. Хотя многие владельцы пассивных домов все равно ставят камин и нормальный бойлер. Про самообеспечение электричеством для обычного дома даже самые отмороженые "зеленые" не заикаются, т.к. стоимость дома получается заоблачная. Говорят, что типа за 30 лет окупается но я чо-та не верю. Да я за такое время, как в том анекдоте, "обязательно ктото умрет: или я, или ишак, или султан"

[identity profile] bobermai.livejournal.com 2013-01-25 10:55 am (UTC)(link)
Ну да, на данный момент единственный способ окупаемости такого дома - субсидирование его строительства, которое, логично, делается за счет повышения цены энергии, получаемой более массовыми способами, что как-то не очень хорошо.

(no subject)

[identity profile] reedcat1965.livejournal.com - 2013-01-25 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bravo® - 2013-01-25 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reedcat1965.livejournal.com - 2013-01-25 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bravo® - 2013-01-25 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reedcat1965.livejournal.com - 2013-01-25 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bravo® - 2013-01-25 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 22sobaki.livejournal.com - 2013-01-25 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bazker.livejournal.com - 2013-01-27 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bravo® - 2013-01-28 08:17 (UTC) - Expand

[identity profile] 5595.livejournal.com 2013-01-25 10:52 am (UTC)(link)
Без генератора никак не обойтись, без подвода воды и отвода стоков никак не обойтись, значит, вся эта энергонезависимость липовая - по любому надо подавать топливо, чтобы всё работало. Солнечные батареи фикция. И неизвестно кстати, что для экономики является более дешевым решением - такой автономный дом или централизованное энергоснабжение. Для нашей страны это однозначно определено - централизованное дешевле намного.

[identity profile] alekozlov.livejournal.com 2013-01-25 11:51 am (UTC)(link)
ну да, я в окно прямо сейчас наблюдаю централизованное теплоснабжение - незамерзающая в 25ти градусный мороз полоска земли плавно переходит в голые трубы, на которых при той же температуре воздуха греются бомжи, собаки и голуби.

(no subject)

[identity profile] ermiak.livejournal.com - 2013-01-26 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - 2013-02-11 11:26 (UTC) - Expand

[identity profile] izvne.livejournal.com 2013-01-25 11:25 am (UTC)(link)
Энергонезависимым дом будет летом в солнечный день. И то если не жарко ))

[identity profile] rcoma.livejournal.com 2013-01-25 11:28 am (UTC)(link)
в Европе с ее халявным климатом, нулевой баланс одно удовольствие делать. Нагреть комнату с забортных +2 до +22 градусов это не тоже самое что с -22 до +22.

[identity profile] gutt-tlt.livejournal.com 2013-02-11 11:26 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, речь идёт всё же об отоплении.
Сделать дом со среднегодовым потреблением 27 Вт/кв.м. в средних широтах -- не проблема: минимальная площадь ограждающих конструкций, полметра утеплителя, многокамерный стеклопакет с покрытием, отражающим нужную полосу ИК-излучения внутрь, вентиляция с рекуперацией. Вполне реальна ситуация, когда при несильных морозах тепловой энергии, выделяющейся от электроприборов и поступающих в виде лучистой энергии из окон, будет достаточно для поддержания комфортной температуры > 20 C.

(no subject)

[identity profile] rcoma.livejournal.com - 2013-02-11 11:40 (UTC) - Expand

По поводу энергоресурсов

[identity profile] pripadochniy.livejournal.com 2013-01-25 01:22 pm (UTC)(link)
Есть видео:

http://www.youtube.com/watch?v=cx1eeOMB9k4

Как думаете фейк?

Re: По поводу энергоресурсов

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-01-25 02:05 pm (UTC)(link)
думаю, что чувачков какие-то альтернативные законы физики :-)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-01-25 02:02 pm (UTC)(link)
И чтой-то в германии обанкротились одна за другой все компании, производящие солнечные батареи?

И чтой-то самая дешевая энергия в Германии получается от ТЭЦ?

Незадача...

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-01-25 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 17:49 (UTC) - Expand

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2013-01-25 02:35 pm (UTC)(link)
В Бельгиях и Голландиях, где нет суровых зим и лето нежаркое, может, и применимо.

А у меня летом количество потреблённой электроэнергии зашкаливает за 1.2 мегаватт-часа. Выработать на месте такое количество энергии т.н. "зелёными технологиями" абсолютно нереально. Мне участка не хватит навтыкать такое количество солнечных панелей и ветряков.

И стоимость квт часа получится золотой.

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2013-01-25 08:44 pm (UTC)(link)
Так, идея в первую очередь в том, чтобы снизить энергопотребление за счёт применения экономичных технологий + хорошая изоляция для экономии тепла зимой и прохлады летом. А когда добьёшься того, что дом протребляет не много - становится возможным использование маломощных источников дармовой энергии.

[identity profile] serg63-rostov.livejournal.com 2013-01-25 02:54 pm (UTC)(link)
Всё достаточно просто.
Для небоскреба топливо получают из ТБО (газ), тригенерационный энергоблок, технологии энергосбережения для ограждающих поверхностей, сбор той же тепловой энергии от бытовой техники и ее рациональное использование и т.д.
А для коттеджей уже давно придуманы экотехнологии, сводящие энергопотребление к самому минимуму (пока не к полному 0).
Но стоить такое строительство будет трындец как дорого! И еще не известно, какова будет их окупаемость (если вообще будет).

[identity profile] techwork.livejournal.com 2013-01-25 05:05 pm (UTC)(link)
а цель не в окупаемости а чтобы нефтегазовиков на болту вертеть - это того стоит.

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2013-01-25 17:28 (UTC) - Expand

[identity profile] red-dreadnought.livejournal.com 2013-01-25 05:10 pm (UTC)(link)
Да и лампочки заменяют на люминесцентки - которые и дохнут, и светят погано, и содержат ртуть (1 класс опасности) и никто их не утилизирует толком.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2013-01-25 05:18 pm (UTC)(link)
Я знаком пока что с такой цепочкой - впрочем невозможной без потребляющей обычное электричество фермы рядом. из навоза производиться газ. Газ сжигается генератором, он даёт энергию для теплового насоса, он и зимой греет и в подогреве воды участвует, климат позволяет обходиться только им. Также он даёт энергию в сеть и отдаёт её в общую сеть когда избыток - газ производиться круглосуточно и работает генератор всегда - а потребляется время от времени. Когда надо недостаток энергии восполняется из сети. естественно дом хорошо утеплён и летом, тоже неплохо обеспечивает прохладу. материалы однако. В поле также стоят два ветряка. Естественно всё оборудование энергосберегающее - лампы и те диодные. В Баварии дом живёт хорошо. Но очень дорого стоило его оснастить . Он в два раза дороже обычного . Правда теперь за электроэнергию платит энергокомпания, но приходиться платить за навоз с фермы и самовывоз. Все равно выходит выгодно. а главное - рядом дом отопляется газом, электричество тоже с газовой ТЭЦ. И деньги получают в основном от этого хозяйства газовики, и теоретически и Газпром в том числе, а производители оборудования получили существенно меньше. В первом же доме деньги получили производители материалов и оборудования. а также строители - в основном отечественные, получает фермер - а Газпрому ХУЙ.

[identity profile] asharky.livejournal.com 2013-01-25 05:45 pm (UTC)(link)
Газпром уже и с производителей материалов получил своё, и с фермера получит вдвое :)

Образно и наглядно:

Чтобы произвести 1 кубометр "биологического газа", которым Вы собрались отапливаться, надо:

1. Вырастить траву. Т.е. распахать, посеять, поливать, удобрять и проч.
2. Собрать её и привезти в силосную яму (т.е. потратить топливо, да?)
3. Кормить силосом скотину, поить её водой, убирать навоз и складировать его в компостные ямы.
4. Обеспечить работу оборудования по сбору, сжатию и хранению "биогаза".
5. Доставить биогаз потребителю.

В общем масса телодвижений, каждое из которых требует, в т.ч., энергетических затрат. Энергия может быть разная, но давайте привёдём её к тому же самому натуральному газу, который поставляет Газпром. И в итоге мы получим примерно такую картину:

чтобы произвести и использовать 1 кубометр биогаза, надо перед этим потратить 50 кубометров обычного натурального газа.

В чём тут гешефт-то Вы увидели и радуетесь чему?
Edited 2013-01-25 17:59 (UTC)

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2013-01-25 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2013-01-25 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gerry-r.livejournal.com - 2013-01-25 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - 2013-02-11 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-02-11 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asharky.livejournal.com - 2013-01-25 20:39 (UTC) - Expand

[identity profile] digital-buyer.livejournal.com 2013-01-26 01:53 pm (UTC)(link)
"подавляющая часть этой энергии также должна производиться посредством возобновляемых источников в месте нахождения объекта или неподалеку"
пока что это всё больше слова - альтернативная энергетика буксует в ЕС

[identity profile] ximaera.livejournal.com 2013-01-26 03:14 pm (UTC)(link)
Не пишите сюда больше, пожалуйста. Спасибо.

[identity profile] mechanismone.livejournal.com 2013-01-27 05:17 pm (UTC)(link)
В свое время, в Штатах затевали подобную идею, которую осуществить куда проще кстати, учитывая количество домиков на одну семью, но посчитав затраты на всякие батареи и прочие вещи, от идеи отказались из-за себестоимости и очень долгой окупаемости.
Снижения спроса на энергоносители в виде нефти и газа не только будет, наоборот, этот спрос будет возрастать, так что можно спать спокойно.