Мосты: Сталь vs Бетон

[deribar.livejournal.com]

Всем привет! Интересует следующий вопрос по материалам мостов.
Если посмотреть на США, Вьетнам, Китай и Тайланд (в других местах не бывал), то видно, что много мостов/путепроводов (на мой взгляд подавляющее количество) сделано из бетона (я про пролеты). У нас же в сибири даже путепроводы, то есть без водных там преград, зачастую, делают из металла. Хотя, казалось бы, сколько с меьаллом мороки. Руду нужно добыть, металла выплавить, доставить до места сварки, потом сварить, потом доставить на место и смонтировать. А у нас под боком и карьеры и цементный завод. Лей да лей бетон.

Я в мостостроении - дилетант. И связан с ними только ежедневным использованием по назначению. Наверняка есть логическое объяснение.


Я не беру в пример огромные переходы через реки/проливы. Интересны обыденные переходы через речушки и многоуровневые развязки. У нас в Новосибирске строят третий мост и все развязки сделаны из металла. Это у нс город такой или есть логика?

Upd речь не идёт о переходе через Обь. Например, у нас через Иню (приток Оби) два моста перебросили используя ж/бетон.
Просто стал замечать, что для эстакад и путепроводов используют металл. Отлить ж/бетон и. Доставить на место балки не представляет сложности (много раз видел как это делают), тем более, что опоры из бетона, поэтому вариант про мороз не должен проходить. В Бангкоке второй ярус магистрали сделан из бетона (много км), а у нас эстакаду над дорогой не могут? Есть вариант, что при использование металла не надо дорогу перекрывать, так как металл можно надвинуть.

Comments

[john5r.livejournal.com]

Я в мостостроении тоже дилетант. Но могу вспомнить мнение про мост Александра Невского через Неву - железобетонный. Про этот мост говорят, что на него ушло столько стальной арматуры, что проще было построить стальной мост. То есть "бетонный" мост внутри тоже металлический

[roman4238.livejournal.com]

С бетоном проблем не меньше, в частности с доставкой и укладкой, да и бетонирование и уход за бетоном при температурах ниже +10..+5 град.С тоже имеет ряд сложностей. В каждом конкретном случае нужно просчитывать варианты и выбирать оптимальный. И от конструкции моста много зависит.

[vladinetta.livejournal.com]

понапридумывали Вы про проблемы при т ниже +10...

[artinventor.livejournal.com]

Кстати, если вы внимательно смотрите новости этой тематики, то наверно слышали, что недавно в НСО сдали мост, изготовленный из композитных материалов.
Точно не помню, но вроде как в конце весны.

[roman4238.livejournal.com]

Таки железобетон тоже композитный материал))))

[legantmar.livejournal.com]

1) железнодорожные мосты только из металла
2) все зависит от пролета и главное способе его возведения
в Москве автомобильные путепроводы строят из бетона чаще, чем из металла
в то же время пешеходные мосты проще и быстрее из металла (другие нагрузки)
Из металла (при соответствующей подготовке) построить можно быстрее, чем лить из бетона..
Из чего строить определяет проект, технико-экономическое обоснование (учитывающее не только стоимость, но и сроки строительства в данном регионе) и знакомство с тем или иным производителем...
иногда из металла строить дешевле...

[roman4238.livejournal.com]

Ничего подобного ж/д мосты вполне себе делают железобетонными.

Типовой проект 3.501-54 Типовой проект железобетонных пролетных строений для железнодорожных мостов пролетами от 2 до 15 м. Рабочие чертежи

[birgimhash.livejournal.com]

не бетонный, а железобетонный (железа там на самом деле не намного меньше)
вверху товаришь правильно написал - для каждой конкретной конструкции выбирают оптимальный по деньгам вариант просто.

[artinventor.livejournal.com]

А что касается третьего новосибирского моста, то здесь логика проста - выбрали из нескольких вариантов, оптимум по цене, силовая схема в связи с длиной, внешний вид опять таки. Вантовая конструкция в отличие от других н-ских мостов, всё какое-то разнообразие.

[kitolov.livejournal.com]

Железная логика. Использование металла позволяет ускорить строительство, за счёт снижения трудоёмкости. Кроме этого, в Сибири большую часть года стоят температуры, которые согласно СНиП, а теперь и СП классифицируются как низкие, что приводит к трудностям в использовании железобетона, тоесть росту стоимости строительства. Поэтому металл имеет ряд преимуществ: упрощается доставка, обработка и сборка, как следствие снижается трудоёмкость и стоимость строительства.

[legantmar.livejournal.com]

соглашусь..
и потом мост через что? через действующую дорогу? эт как надо заливать бетон? таких специалистов еще поискать придется..

[edroovna.livejournal.com]

Вы часом не подряд ли на строительство моста в Крым урвали?

[ko4em.livejournal.com]

Типа Ротенберг перелогиньтесь)))

[vls-smolich.livejournal.com]

А в Хабаровске, к примеру, на всех автодорожных путепроводах пролётные строения из ж/б балок. Так что, я думаю, металл всё же, скорее, ваша новосибирская специфика.
Вообще-то при проектировании как немаловажный фактор учитывают ещё и местную производственную базу. И если самый восточный завод мостовых металлических конструкций находится в Улан-Удэ, зато в Хабаровске и Комсомольске имеются весьма существенные мощности по производству ж/б балок длиной до 33-х метров, то вполне понятно, чему отдаст предпочтение проектировщик -- тем более при совсем не московском региональном бюджете.
Хотя металл, несомненно. более технологичен, да и эстетически, на мой взгляд, предпочтительнее.

[deribar.livejournal.com]

Судя по отметкам, варили металл для новосибирского моста как раз в Улан-Удэ (речь про развязки на берегах)

[a-l-a-r-m.livejournal.com]

бетонный тяжелей.

а мосту нужно ещё и основание - в некоторых условиях бывает дороже и сложней.

[avotara.livejournal.com]

Я в этом тоже дилетант, что знаю:
Мост из стали стоит во много раз дешевле и быстро возводится, но сталь ржавеет. Стальные мосты рассчитаны на куда меньший срок службы (до 100 лет). Стальной мост требует постоянного обслуживания (окраски, контроля состояния...)
Железобетонный мост очень дорогой, строится очень медленно, но его срок службы можно продлять, продлять и продлять, он практически вечный.

В вашем конкретном случае, думаю, есть сложность с изготовлением ж.б. конструкций на месте. Вода в бетоне должна прореагировать при определенных условиях т.е. не должна раньше времени испарится и уж тем более замерзнуть (технология возведения ж.б. арочного моста это как правило "непрерывный залив")

[a-l-a-r-m.livejournal.com]

сталь всегда дороже, чем эквивалентный железобетон.

(сталь добыта, выплавлена и прокатана из руды, бетон - тупо из щебня намолот)

[glagolev.livejournal.com]

если речь идёт о длинных пролётах, через большие реки или ущелья, то процесс строительства длителен и не всегда можно успеть уложиться в теплый сезон.
противоморозные добавки не работают при больших морозах, и не положительно влияют на прочность бетона и стойкость арматуры к ржавлению
мост из металла легче, материалы на его строительство дешевле транспортировать на длинные растояния.
хранение цемента и металла отличаются по сложности.
металл, в отличие от цемента, практически не меняет свои свойства в зависимости от длительности хранения
работа с металлом возможна круглый год, причем процесс непрерывен - 24 часа 7 дней в неделю.
(красить в морозы сложно, это да)
при работе с бетоном необходимо выдерживать технологические перерывы, до месяца, а в холодное время и больше, для набора прочности.
растворный узел\бетонный завод на месте строительства тоже недешёвое удовольствие

[photo-pro.livejournal.com]

Фигня какая то и бред
Где это в Сибири мосты из металла?
Покажете металлические мосты через обь, томь, иртышь, енисей, ангару?
Насколько я их помню - все из бетона.

[mrnegr - (from livejournal.com)]

Красноярск. Мост из металла

[lonely-u.livejournal.com]

Бетон..., он с...ка армированный, тем более для мостов нужен не хзкакой сорт, а из определённых сортов песка и прочего. Это ГЭС заливают простенькими сортами, а для мостов нужны специальные конструкции, которых просто отлить, с допуском в сантиметр...
Кроме того, есть такая проблема - поперечное смещение, как от температуры, так и от нагрузки.
К тому же, для стальных мостов под температурное расширение, уже лет 200-ти существуют решения, а вот под бетон... увы.
Обычно это проходят (не уверен, что в школе) на Первом курсе любого Универа, так что, учитесь, Вам зачтётся.

[funtastik.livejournal.com]

Да нет никаких сложностей. Любой завод ж/б конструкций льёт эти балки на потоке. Металлические гораздо сложнее и дороже в изготовлении.

[funtastik.livejournal.com]

Одни специалисты...

Сталь дороже, но позволяет ставить пролёты большей длины. По трудозатратам без разницы почти - с завода привозят бетонную балку и ставят краном. Выбор материала зависит от нагрузок и длины строения. Естественно во многом выбор зависит не только от объективных условий, но и от самих инженеров - их умений, опыта и связей с заказчиком/строительной компанией. В России два одинаковых моста, стоящие в метре друг от друга могут иметь стократную разницу в стоимости.

[injeneger.livejournal.com]

Неужели стократную?

[ando-bor.livejournal.com]

А промышленные здания наоборот - читал где то длинные рассуждения.

[injeneger.livejournal.com]

Здание обогревают изнутри. Это полностью меняет условия эксплуатации.

[Сергей Бочков (from livejournal.com)]

Металл долговечнее. Особенно в условиях нашей страны, огромные перепады температуры. Бетон трескается, вода по трещинам затекает к арматуре, она ржавеет и прочность конструкции со временем резко падает.
Как пример: в Саратове авт. мост (железобетонный) построен в 1965 г. и уже требует ремонта (сейчас идет ремонт проезжей части, мост закрыт для проезда). По результатам обследования комиссия выдала, что запас прочности резко снизился, выявлены многочисленные трещины бетонных арок и пр. Зато металлический ж-д мост стоит с 1936 г. Не говорю уже о ж-д мосте в Сызрани, который построен ещё до революции и до сих пор используется.

[injeneger.livejournal.com]

Бетон надо красить. Значительно продлевает срок службы.

[elexandr.livejournal.com]

Бетон - сложный и требовательный материал. Особенно в таких серьезных конструкциях, как мосты. В условиях низких температур необходимо тратиться на обогрев, уход за бетоном. К тому же, как уже много раз сказали выше, в бетонных конструкциях зачастую металла не намного меньше чем в чисто металлических. Кроме того, все упирается в производство этого бетона. Особенно если речь идет об отдаленных от цивилизации местах. Мало того, что нужно притащить мобильный бетоносмесительный узел, надо будет еще доставлять инертные материалы для его производства.

[injeneger.livejournal.com]

Климат, климат и ещё раз климат. Бетон имеет свойство впитывать влагу в светлое время суток и замерзать по ночам. Лёд разрушает бетон. В теплом климате таких проблем нет, поэтому там строят из бетона, в России - большие перепады температуры, поэтому строят из стали...

[joshslokam.livejournal.com]

Стальной мост долговечен при должном уходе. Очистка, окраска.
работал в мостоотряде на БАМе - много было автомобильных мостов стальных, я уж не говорю о железнодорожных.
Вот наш автомобильный мост, пролеты стальная балка

[injeneger.livejournal.com]

А перегиб чем вызван? Осели две правые опоры?...

[staserofeev.livejournal.com]

Когда-то читал.
Длиннопролетные железобетонные мосты на преднатяженных тросах (мост Александра Невского) появились в 60-х годах, когда сталь стала относительно дорогая. Опыт эксплуатации показал, что они не выгодны. К тому же вскоре сталь подешевела.

Мост Александра Невского (http://www.nevariver.ru/bridges/aleksandranevskogo.php)
" Строительство моста осуществлялось в 1960-1965 гг. Мост 7-пролетный, симметричный относительно центрально расположенного разводного пролета. Разводной пятидесятиметровый пролет в середине реки — двукрылый с неподвижной осью вращения. Пролеты моста в обе стороны от разводного перекрываются 3-пролетными неразрезными, предварительно напряженными, железобетонными балками переменной высоты. В конструкции моста использованы ванты — тросы высококачественной стали диаметром 70 мм. Отдельные части моста сопряжены и стянуты усилием пропущенных внутри них и натянутых тросов. Сила натяжения тросов контролируется специальными приборами с учетом температуры воздуха. В морозы натяг ослабляют, в жаркие дни его усиливают специальными лебедками. Для пропуска вант внутри главных железобетонных балок моста предусмотрены специальные сквозные проемы; в них же пропущены кабели связи, освещения, сигнализации и т. д. Гидропривод разводной части обеспечивает подъем 25-метровых крыльев за две минуты. У моста были сооружены набережные, облицованные гранитом, лестничные спуски."

[print-ss.livejournal.com]

Так, еще не вспоминали волгоградский "пляшущий" мост.
Однако выдержал не штатную нагрузку.
Сейчас эксплуатируется без каких-либо ограничений.

[eireqybr.livejournal.com]

Бетон vs cталь в мостовых балках пролета.
Бетон: требует предварительного напряжения арматуры; склонен к образованию микротрещин и, как следствие, выщелачиванию бетона. Требует устройства "строительного подъема" т.е. стандартная т-образная балка изготавливается в инвентарной заводской опалубке "выпуклой" в сторону противоположную нагрузке. Легко монтируется на опоры, но требуются сварочные работы в количестве. Трудноприменимы в сейсмичных районах. Сам видел в Калифорнии в начале 90-х, как меняли после землетруса ж/б путепроводы многоярусных развязок и путепроводов на стальные. Бетон не выносит вибраций, поэтому слабоприменим в ж/д мостах.
Сталь: Трудоемкость при изготовления пролетного строения, вплоть до динамометрического контроля затягивания болтов, пескоструйной обработки, нанесения композитных защитных покрытий. Высокий коэф. теплового расширения (решается несложно); "усталость" металла; постоянный контроль и ремонт защитного покрытия, сравнительно легкий монтаж на опоры (да тем же методом надвига); устойчивость к сейсмике.
По сравнительной стоимости стали и бетона. Прокат и арматура примерно одной стоимости, поэтому ж/б немного дешевле.
Вообще-то спор бессмыслен. В каждом конкретном случае ТЭО рулит.

[ignik.livejournal.com]

Всё довольно просто. Есть рядом жб комбинат (или его выгодно построить) - бетон дешевле. Нужно везти - сталь дешевле. Далее от понтов и денег.

[alexeybelyalov.livejournal.com]

В университете профессор всегда говорил нам, что бетон может конкурировать с металлом только при длине моста до 30 метров.

Вроде как железобетонный мост в Саратове содержит в себе столько металлических пучков канатов, что на металлический мост ушло бы меньше металла. А тут ещё и бетон.