http://fixik-papus.livejournal.com/ ([identity profile] fixik-papus.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2018-06-03 07:48 pm

Сюрприз! Промышленные роботы - заставляют людей работать. Часть 1.

Disclaimer номер раз: по этой теме практически нет материалов на русском языке. Я постараюсь подобрать хоть сколько-то ссылок... но родной язык науки и техники со времен первой промышленной революции - английский.
Disclaimer номер два: я могу сказать что-то разумное только в той отрасли, о которой имею некоторое представление. А именно - об автоматизации промышленного производства. За вопросами о последствиях в других отраслях - от замены от кассиров в банке платежными терминалами, до замены проституток куклами, идентичными натуральным - пожалуйста, обращайтесь к соответствующим профильным специалистам.


Вы всю жизнь полагали, что роботы избавят людей от скучной работы (взгляд оптимистов) или выгонят всех людей в безработные (взгляд пессимистов)?

Ну, вы не одиноки в своем мнении.
Вообще, первым правителем, беспокоившимся за судьбу несчастных подданных, которых оставят без зарплаты машины, можно считать английскую королеву Елизавету I. Которая в лохматом 1589 отказала в патенте изобретателю вязальной машины Уильяму Ли. Со словами "подумай, что твоё изобретение может сделать с моими бедными подданными; оно несомненно погубит их, лишив их занятости, тем самым сделав их нищими". И посоветовала "заняться честным трудом, и не отбирать хлеб у ее подданных".

Дальше все было почти как ныне: изобретатель сбежал из консервативной Англии во Францию, где тогда правил король Генрих IV, поощрявший стартапы. Затем, правда, ситуация поменялась: во Франции после убийства короля-гугенота наступила реакция, а в Англии - наоборот; брат умершего к тому времени изобретателя вернулся в Англию и там развернулся, а в 1647 Оливер Кромвель одобрил создание "Достопочтенной компании машинных вязальщиков", существующей и поныне и входящей в 110 ливрейных компаний Лондона.
Таким образом, Англия победила в первой в мире "гонке стартапов" и начала первую промышленную революцию.

С дальнейшей историей технологической безработицы (это когда некая штуковина, изобретенная очередным Доктором Зло, делает вас на вашей работе ненужными) можно начать знакомиться с википедии.
Когда будете знакомиться, подумайте над вопросами "почему мы до сих пор не вымерли" и "почему голод закончился аккурат одновременно с крестьянами".

Но ничего, вот на дворе четвертая промышленная революция (шестой техноуклад, индустрия 4.0 - называйте как хотите). И теперь уж точно придумают что-нибудь такое, что мы все умрем. ОК, не все, а только 47% трудоспособного населения США. (по подсчетам 2013-2015).
2015 как раз можно считать отправной точкой четвертой промышленной революции.

(Что случилось в середине 2010х и почему это так важно - я расскажу в отдельном посте).

Разумеется, в разных местах процессы идут с разной скоростью (а в некоторых и вовсе идут в обратную сторону). Логично предположить, что страны-лидеры по роботизации производства - уже накушались досыта этих проблем, и там по городам ходят толпы безработных, и жрут все, до чего могут дотянуться.

Итак, вот самые свежие "на сегодня" публично доступные данные - на конец 2016 года.



Давайте же посмотрим, что творится с безработицей в странах-лидерах.


Лирическое отступление:
При анализе любых цифр на тему безработицы помните, что есть такая штука "фрикционная безработица".
То бишь - "безработица на время смены работы", особенно если это связано с переездом в другой город / эмиграцией / желанием немного отдохнуть, пока можно.
Чем выше занятость - тем выше и доля фрикционной безработицы.

Например, я всегда увольнялся в начале лета, все лето отдыхал и только ближе к концу августа начинал шевелиться на тему "как бы поработать пора"

Насколько велика может быть фрикционная безработица, дает представление простенький примерчик.
Предположим, все (вообще все!) трудоспособные в стране работают с 18 и до пенсии, при этом меняют место работы раз в 5 лет и тратят на это 3 месяца. Скажете, это полная занятость? Не угадали, это фрикционная безработица 5%.


Ю.Корея. Безработица стабильно ниже 4% и даже не думает расти. Нехватка кадров приводит к необходимости мобилизовать на работу пенсионеров. Хм...
Сингапур. 2 (два) процента. Монотонно снижается с начала нулевых. Ээээ....

Германия. Безработица монотонно снижается с 2005 и находится на абсолютном минимуме за все время существования страны. Что, еще и свежие данные ниже прогноза - работать некому? Кажется, в 2005 был немножко другой прогноз...никто не обещал, что некем закрыть 440000 вакансий в промышленности.

Япония. Безработица на минимуме за 25 лет. Полторы вакансии на каждого соискателя. Куда, спрашиваю, вы дели 52% мирового производства промышленных роботов? Только не говорите, что все в Россию продали.

Ну, и посмотрим еще на США. США близки к полной занятости. Заявки на пособие по безработице - на минимуме с 1969. (население с тех пор, однако, выросло в 1,6 раза). Основной проблемой промышленности во всех отраслях является дефицит кадров. А как же госдолг и вот это вот все?

Китай пока что отстает от лидеров, но очень шустро догоняет и собирается войти в топ-10. Не иначе по причине обнаружения проблем с нехваткой рабочей силы. Да-да, 1300000000 китайцев - это недостаточно и нужно еще несколько миллионов роботов прям завтра. Потому что безработица 4% и падает.

Давайте попробуем угадать, что происходит в странах внизу таблицы. Там промышленных роботов настолько мало, что вредить рабочему они не в состоянии (хотя и в 3-5 раз больше, чем в РФ).

Греция. 21%. Подождите, но автоматизация... роботы... у вас же их считай что нет...

Бразилия. 13% и растет. ...оказывается, что отставание в автоматизации промышленности может поставить ее не грань краха.

Похоже, в реальности что-то пошло не так, как обещали. И не просто "не так", а прямо противоположным образом! Выходит, что промышленные роботы на самом деле заняты тем, что выгоняют людей на работу пинками. Не дают, так сказать, спокойно на пособии дома посидеть.

Тысячи "экспертов" по всему миру буквально до 2015 (повторюсь, я полагаю этот год  точкой отсчета четвертой промышленной революции) - пугали ужасной технологической безработицей и прикидывали, какими способами ее можно как-то смягчить.
Никто, ВООБЩЕ НИКТО не предсказал, что начавшаяся массовая роботизация промышленности - приведет к снижению безработицы.

Как же так?
Пока подумайте сами
А свою личную точку зрения, равно как и прогноз - я изложу во второй части поста.

Напомню только один фактик из английской истории времен первой промышленной революции:
автоматизация текстильного производства в Англии - таки привела к физическому вымиранию ткачей. Но... но про это также в второй части поста.

[identity profile] solar-front.livejournal.com 2018-06-03 05:05 pm (UTC)(link)
Дочитал до снижения безработицы в Германии. Посмеялся.

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sullen-ru.livejournal.com - 2018-06-03 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 18:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - 2018-06-04 18:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - 2018-06-04 19:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - 2018-06-04 19:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - 2018-06-04 19:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - 2018-06-04 19:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] blacktiger63.livejournal.com - 2018-07-01 18:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - 2018-06-08 11:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] boud.livejournal.com - 2018-06-05 07:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - 2018-06-08 11:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - 2018-06-08 15:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 05:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 19:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 19:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 19:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 19:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-08 07:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - 2018-06-08 14:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-08 16:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - 2018-06-08 17:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-08 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boud.livejournal.com - 2018-06-05 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Алекс Руллис - 2019-07-15 04:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - 2018-06-08 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fiberline.livejournal.com - 2018-06-03 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fiberline.livejournal.com - 2018-06-03 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] openid1.livejournal.com - 2018-06-04 01:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fiberline.livejournal.com - 2018-06-04 01:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] openid1.livejournal.com - 2018-06-04 01:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-03 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-03 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-03 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-03 20:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-03 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lau-de.livejournal.com - 2018-06-05 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-05 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lau-de.livejournal.com - 2018-06-05 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-05 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lau-de.livejournal.com - 2018-06-05 08:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-05 09:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lau-de.livejournal.com - 2018-06-05 09:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-05 09:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lau-de.livejournal.com - 2018-06-05 09:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - 2018-06-08 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - 2018-06-08 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-03 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-04 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-04 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 17:54 (UTC) - Expand

[identity profile] chtylxy.livejournal.com 2018-06-03 05:26 pm (UTC)(link)
Кривая какая то статистика, почему Россия настолько внизу, я просто знаю несколько мест оснащенных пром роботами, притом они там как бы не являются единственным вариантом выполнения тех процессов. Например в барнаульской пивной фабрике робот сортирует кеги и проверяет их герметичность. Опять же Китай активно и повсеместно эксплуатирует ручной труд, а США снижает безработицу вычеркивая из списка людей которые долго не могут найти работу.

(no subject)

[identity profile] chtylxy.livejournal.com - 2018-06-03 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chtylxy.livejournal.com - 2018-06-03 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chtylxy.livejournal.com - 2018-06-03 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chtylxy.livejournal.com - 2018-06-03 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smertnyy.livejournal.com - 2018-06-07 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chtylxy.livejournal.com - 2018-06-08 04:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smertnyy.livejournal.com - 2018-06-08 08:26 (UTC) - Expand

[identity profile] staerum.livejournal.com 2018-06-03 05:34 pm (UTC)(link)
Только глобализация рынка труда не учтена. Роботы будут появляться в США, а безработица расти в Бангладеш и Индонезии.

(no subject)

[identity profile] chtylxy.livejournal.com - 2018-06-03 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fiberline.livejournal.com - 2018-06-03 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chtylxy.livejournal.com - 2018-06-03 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chtylxy.livejournal.com - 2018-06-03 20:09 (UTC) - Expand

[identity profile] dyatel-woody.livejournal.com 2018-06-03 05:35 pm (UTC)(link)
Про безработицу в Германии - уже устал опровергать это вранье. Они просто спрятали эту безработицу, перестав учитывать как сезонно безработных, так и длительно безработных. Реальный уровень безработицы, если собрать все статьи, о которых они стыдливо умалчивают - около 12%.

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2018-06-04 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zel-dol.livejournal.com - 2018-06-04 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hedgeov.livejournal.com - 2018-06-03 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] omaded.livejournal.com - 2018-06-04 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wanderv.livejournal.com - 2018-06-04 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wanderv.livejournal.com - 2018-06-04 15:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wanderv.livejournal.com - 2018-06-04 15:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gdekatya.livejournal.com - 2018-06-04 17:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wanderv.livejournal.com - 2018-06-04 15:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wanderv.livejournal.com - 2018-06-04 16:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - 2018-06-04 19:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - 2018-06-04 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] siron-nsk.livejournal.com - 2018-06-04 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wanderv.livejournal.com - 2018-06-04 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-03 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-03 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 21:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-03 21:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 05:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 06:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-03 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] openid1.livejournal.com - 2018-06-04 01:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - 2018-06-08 15:42 (UTC) - Expand

[identity profile] dimon-shl.livejournal.com 2018-06-03 06:23 pm (UTC)(link)
Инженер - это тяжёлый, изнуряющий мозг и тело труд. На такое не каждый согласится, и при текущих приоритетах образования стать инженером очень сложно, скажем нереально. Вакансии есть, а работать некому!
И что? Какой вывод? Да население отупело от такой жизни и отсутствия перспектив при з/п инженера средней по рынку 30-40 тыс. Нынешнее поколение ИТР 40 летних вымрет от недоедания и переработок, которое училось в СССР, а на смену им придут, дай бог, ремесленники, жертвы ЕГЭ, с дипломами "колледжей", тьфу...которые по недоразумению стали ВУЗами. Какие тут могут быть НОВЫЕ производства? Текущие поддерживать некому.

ВОТ - ЭТО И ЕСТЬ ТЕНДЕНЦИЯ!
Edited 2018-06-03 18:24 (UTC)

(no subject)

[identity profile] chtylxy.livejournal.com - 2018-06-03 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chtylxy.livejournal.com - 2018-06-03 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] al-firsov.livejournal.com - 2018-06-04 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chtylxy.livejournal.com - 2018-06-04 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mpp181.livejournal.com - 2018-06-04 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimon-shl.livejournal.com - 2018-06-04 06:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chtylxy.livejournal.com - 2018-06-03 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chtylxy.livejournal.com - 2018-06-03 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boud.livejournal.com - 2018-06-05 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boud.livejournal.com - 2018-06-05 08:32 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2018-06-03 06:52 pm (UTC)(link)
если повсюду будут роботы и безработица, то кто и на какие шиши будет покупать то, что сделали роботы?

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2018-06-03 06:58 pm (UTC)(link)
Убогое манипулирование данными. Именно данными, не информацией.

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-03 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-03 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-03 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ellestarrus.livejournal.com - 2018-06-04 06:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - 2018-06-04 07:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - 2018-06-04 07:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] al-firsov.livejournal.com - 2018-06-04 08:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] three-l1.livejournal.com - 2018-06-04 12:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-04 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 07:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-04 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 07:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-04 07:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 07:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-04 07:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] three-l1.livejournal.com - 2018-06-04 12:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - 2018-06-04 08:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - 2018-06-04 09:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - 2018-06-04 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2018-06-04 05:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2018-06-04 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maus0608.livejournal.com - 2018-06-04 08:15 (UTC) - Expand

[identity profile] sergeenko-ivan.livejournal.com 2018-06-03 07:12 pm (UTC)(link)
Автор как-то тактично обошёл тему России.

(no subject)

[identity profile] iigogosha.livejournal.com - 2018-06-03 20:21 (UTC) - Expand

[identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com 2018-06-03 07:21 pm (UTC)(link)
Все хорошо, только зачем молиться на уровень безработицы? Вполне возможна ситуация high tech low life. Кроме того, происходит самое страшное для планеты - "китаец не нужен" (я уж молчу про негра).
Вон, в СССР формально безработицы практически не было, и чего?

(no subject)

[identity profile] iigogosha.livejournal.com - 2018-06-03 20:18 (UTC) - Expand

[identity profile] periti.livejournal.com 2018-06-03 07:37 pm (UTC)(link)
Угу. И особенно приходиться впахивать в периоды "рециссий" и "кризисов".
Это те самые периоды, когда инвестиции переливаются из одного корыта экономики в другое, старые предприятия закрывают и модернизируют, новые открывают и причем и там и там, - острая нехватка ИТР.
Это я про северную америку (США и Канада).
А на родине все стабильно, - ИТР нахер не нужны :) Как стали не нужны в 90х, так и до сих пор нет спроса :)

[identity profile] peka yobin (from livejournal.com) 2018-06-03 08:01 pm (UTC)(link)
Впечатление портят маневры автора в стиле "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем".

[identity profile] halbienxoto.livejournal.com 2018-06-04 12:10 am (UTC)(link)
Есть такое

[identity profile] fedeter.livejournal.com 2018-06-03 08:14 pm (UTC)(link)
Ну т.е. автоматизация вызывает безработицу. Но не в развитой стране, а в технологически отстающих. Что и логично.

1. Их экономика просто разрушается более успешным соседом. Они разваливаются
2. Их гастарбайтеры теряют возможность работать на экономику более развитого государства.

[identity profile] iigogosha.livejournal.com 2018-06-03 08:18 pm (UTC)(link)
10 роботов в германии делают ненужными 1000 китайцев с отвертками и молотками. для германии ненужными.
куда пойдут 1000 китайцев (если в китае не сделают своих роботов)? в германию. хоть чучелком, хоть тушкой.
где-то и когда-то подобное уже было....
падение рима под натиском варваров.

[identity profile] calamagrostis.livejournal.com 2018-06-03 08:47 pm (UTC)(link)
А я бы другой вывод сделал. Где низкая безработица, т.е. нехватка рабочих рук - там людей заменяют роботами. И еще там, где рабочая сила дорогая.

[identity profile] ljreader3.livejournal.com 2018-06-03 08:57 pm (UTC)(link)
С 80х годов прошлого века люди не работают на заводах массово, добавление/убавление туда роботов ничего принципиально в безработице не меняет. Ну может, можно говорить об 1% занятых.

[identity profile] poluyan.livejournal.com 2018-06-04 04:38 am (UTC)(link)
волшебный пендель?

[identity profile] ellestarrus.livejournal.com 2018-06-04 07:21 am (UTC)(link)
>> Как же так?
>> Пока подумайте сами

Чем больше автоматизация, тем дешевле рабочая сила на единицу продукции.

[identity profile] alex-e-enko.livejournal.com 2018-06-04 07:45 am (UTC)(link)
Громче всего кричат о недопущении замены людей роботами те люди, которые не готовы обучаться чему-то новому и/или повышать свою квалификацию.
Хотя это может (и приводит!) обычно к повышению оплаты труда.

[identity profile] finnskij.livejournal.com 2018-06-04 05:34 pm (UTC)(link)
Несколько странный пост для engineering-ru. Ничего инженерного нет. Ссылки на МК, news2.ru и DW с соответствующим качеством данных. Обсуждение какой-то ключевой мысли (она на деле есть, но...) в "легком-веселеньком", слегка алогичном ключе, больше соответствующем полит.ру или pora-valit (но от тех, кто еще не свалил и теоретизирует о "там")... Да еще и вторая часть планируется...

Может быть лучше - профессионалам инженерам - инженерное, а профессионалам экономистам и социологам - экономически-социальное? Что бы не изобретать уже изобретенный велосипед и не пытаться придумывать тенденции по обобщениям из СМИ? И на более соответствующем ресурсе?

Я так думаю (с)

(no subject)

[identity profile] finnskij.livejournal.com - 2018-06-04 18:35 (UTC) - Expand

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2018-06-04 10:41 pm (UTC)(link)
классно, спасибо

[identity profile] x899xx.livejournal.com 2018-06-05 05:53 pm (UTC)(link)
Однако роботы там, где есть что роботизировать, а где нет производительности, потому что ничего не производят-там безработица, все хотят руководить.

[identity profile] yozhig.livejournal.com 2018-06-06 07:10 pm (UTC)(link)

Вы, конечно же понимаете, что если датчик у робота что-то там показывает и передает на "основную" автоматику, это вовсе не значит, что наблюдаем именно тот объект, которым пытаются управлять:
https://www.zerohedge.com/news/2018-06-06/surprising-reason-why-there-are-now-more-job-openings-then-unemployed-workers

(no subject)

[identity profile] yozhig.livejournal.com - 2018-06-06 21:29 (UTC) - Expand

[identity profile] 12xc33.livejournal.com 2018-06-08 10:45 am (UTC)(link)
Ерунда про роботизацию.
Очередная сказка, как про "клонирование", "полет на Луну" и прочее.
Ну где, например, роботы-блогеры? Функция-то проще некуда: генерация случайных текстов.

[identity profile] gutt-tlt.livejournal.com 2018-06-08 03:56 pm (UTC)(link)
На самом деле мы наблюдаем корреляцию, а вот вывод о причинно-следственных связях нужно делать очень осторожно. У меня есть бездоказательное предположение, что автоматизация развивается бешеными темпами там, где начал наблюдаться дефицит рабочих рук за разумные деньги, и автоматизация здесь и сейчас оказывается дешевле, чем трата бОльших денег на рабсилу или вынос производства в места с дешёвыми работниками.

(no subject)

[identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - 2018-06-08 17:29 (UTC) - Expand

Page 1 of 2