http://kichiro-sora.livejournal.com/ ([identity profile] kichiro-sora.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2016-06-23 10:43 am

Псевдопрогресс



На картинке панель управления в заднем подлокотнике современного BMW. На первый взгляд - прикольно. А теперь давайте задумаемся вглубь вопроса.

Сначала на машинах было сиденье из доски обитой кожей. И много конского волоса для мягкости езды по дорогам 1900х годов... Я катался на таком в Форде-Т. В Фордовском музее в Детройте бегает целый автопарк таких машинок, столетней давности. Очень даже комфортно!

Потом, много, много лет спустя, в 1951-55 году Роберт Баллард изобрел подогреваемые автомобильные сиденья. Великолепно. Прогресс!

И с тех пор ничего не поменялось. Зато теперь есть тачскрины. И там где раньше дизайнеры изголялись с изяществом кнопочек для обогрева - появилось широкое поле для деятельности графических дизайнеров. И следующие 100 лет они будут рисовать все более и более красивые картинки для обозначение обогрева сидений. Наверно скоро на этой картинке будет живая анимация в разрешении 4К. Вообщем прогресс каждого поколения машин - налицо. Хотя греть сиденья будет все та же старая, добрая, нагреваемая проволока, изобретенная в 1955.

И так ныне все вокруг. Найдут производители какую нибудь фишку которая легко видна и "понятна" пользователю, и ну давай соревноваться, ничего не меняя по суте. Мегапиксели в фотоаппаратах например.

[identity profile] kiiskinen.livejournal.com 2016-06-23 02:47 pm (UTC)(link)
Полностью соглашусь. Автомобиль достиг пика своего развития примерно к концу 80-х - середине 90-х. Дальше пошло соревнование по количеству электроприводов и размеру дисплея...

[identity profile] carmoran.livejournal.com 2016-06-23 02:59 pm (UTC)(link)
Абсолютно неверно, ещё много путей совершенствования. Хотя именно сама мысль, высказанная в посте, не лишена смысла.
Edited 2016-06-23 15:00 (UTC)

(no subject)

[identity profile] elavrov.livejournal.com - 2016-06-23 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahmash.livejournal.com - 2016-06-23 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dolin-ea.livejournal.com - 2016-06-24 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahmash.livejournal.com - 2016-06-24 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dolin-ea.livejournal.com - 2016-06-24 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bom-lj.livejournal.com - 2016-06-24 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bom-lj.livejournal.com - 2016-06-25 06:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elavrov.livejournal.com - 2016-06-24 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elavrov.livejournal.com - 2016-06-24 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elavrov.livejournal.com - 2016-06-24 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] temhuk.livejournal.com - 2016-06-23 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ardelfi.livejournal.com - 2016-06-23 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ardelfi.livejournal.com - 2016-06-23 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2016-06-23 20:40 (UTC) - Expand

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2016-06-23 02:47 pm (UTC)(link)
картинку ужмите, плиз!

[identity profile] xsupersuterx (from livejournal.com) 2016-06-23 10:36 pm (UTC)(link)
Десять тезисов против "прогресса" streithahn. livejournal. com/37660. html

[identity profile] true-stefman.livejournal.com 2016-06-23 02:48 pm (UTC)(link)
Только один вопрос. Как ЭТО прошло премод?
Edited 2016-06-23 14:48 (UTC)

(no subject)

[identity profile] alex-avr2.livejournal.com - 2016-06-23 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinker-a.livejournal.com - 2016-06-23 21:18 (UTC) - Expand

[identity profile] mydogandi.livejournal.com 2016-06-23 02:48 pm (UTC)(link)
Пока люди будут писать "вообщем" - так всё и будет.

[identity profile] genejockey.livejournal.com 2016-06-23 03:07 pm (UTC)(link)
И "по суте", кстати.

(no subject)

[identity profile] mydogandi.livejournal.com - 2016-06-23 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2016-06-23 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] genejockey.livejournal.com - 2016-06-23 15:53 (UTC) - Expand

[identity profile] byyj.livejournal.com 2016-06-23 02:52 pm (UTC)(link)
Тэйнтер стоит на той же почве, что и Чейссон и прочие теоретики от теории сложности, демонстрируя, что цивилизации – это сложные системы[60]. Он показывает, что, поскольку сложность системы увеличивается, вклады, которые требуются для поддержания системы, увеличиваются экспоненциально.

...

В начале цивилизации бюджет, использованный для изобретения огня, был равен нулю, а вот преимущества от его изобретения были неисчислимы. Сравним это с затратами на разработку нового поколения «Боингов», которые не оказали особого влияния на развитие воздушных путешествий.


Джеймс Рикардс
Валютные войны

[identity profile] de-alex.livejournal.com 2016-06-23 03:06 pm (UTC)(link)
Блестящая иллюстрация!

(no subject)

[identity profile] byyj.livejournal.com - 2016-06-23 16:52 (UTC) - Expand

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-06-23 02:56 pm (UTC)(link)
Ну может появится обогрев на микроволновом излучении — пропускаемом в задницу водителя.

[identity profile] arigato-snake.livejournal.com 2016-06-23 03:18 pm (UTC)(link)
Угу... А заодно оставим этого водителя без детей) Для Китая актуально будет. Госпрограмма регулирования перенаселенности.

(no subject)

[identity profile] claclu.livejournal.com - 2016-06-23 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikaktys.livejournal.com - 2016-06-24 08:50 (UTC) - Expand

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2016-06-23 03:02 pm (UTC)(link)
обогрев-то ладно, а вот сами ДВС.. сколько им уже лет? сто будет или ещё нет?

[identity profile] alex-avr2.livejournal.com 2016-06-23 03:42 pm (UTC)(link)
А уж колесу то...

(no subject)

[identity profile] alex-avr2.livejournal.com - 2016-06-23 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mydogandi.livejournal.com - 2016-06-23 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-pipe.livejournal.com - 2016-06-23 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2016-06-23 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-pipe.livejournal.com - 2016-06-23 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enchd.livejournal.com - 2016-06-24 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2016-06-24 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enchd.livejournal.com - 2016-06-24 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2016-06-24 21:38 (UTC) - Expand

[identity profile] madmaxthesniper.livejournal.com 2016-06-23 03:04 pm (UTC)(link)
Пока у юзверя не возникает надобности растянуть картинку, снятую на фотоаппарат, на билбоард, мегапиксели вообще никого не волнуют, да.

Чего-то коммьюнити скатываться начала. То кондиционеры в метро, то прогресс в дизайнах машин.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2016-06-23 06:18 pm (UTC)(link)
Чего-то коммьюнити скатываться начала.

Давно уже снизу стучат...

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2016-06-25 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 22sobaki.livejournal.com - 2016-06-23 20:52 (UTC) - Expand

[identity profile] belonogovalexey.livejournal.com 2016-06-23 03:05 pm (UTC)(link)
Технологии развиваются и при этом дешевеют. Почему бы вместо пластиковой кнопки (или какая она там была в топовых моделях BMW) не поставить тачскрин? Круто же, машина выглядит как в фантастических фильмах 80-90 годов:)
Edited 2016-06-23 15:09 (UTC)

[identity profile] softblackmagic.livejournal.com 2016-06-23 04:43 pm (UTC)(link)

Потому что тачскрин неудобен. Элементы управления на нем нельзя найти на ощупь. И можно случайно задеть.

(no subject)

[identity profile] zinker-a.livejournal.com - 2016-06-23 21:20 (UTC) - Expand

[identity profile] belonogovalexey.livejournal.com 2016-06-23 03:09 pm (UTC)(link)
Кстати. Допустим технический прогресс замедлился. При этом прогресс интерфейсов пользователя шагнул далеко вперед. Раньше просто не было технической возможности сделать всю эту красоту. Сейчас есть. К тому же удобнее. Здорово же.
Edited 2016-06-23 15:09 (UTC)

(no subject)

[identity profile] umbaretz.livejournal.com - 2016-06-23 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tumaniak.livejournal.com - 2016-06-23 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mydogandi.livejournal.com - 2016-06-23 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mc6312.livejournal.com - 2016-06-23 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nabbla1.livejournal.com - 2016-06-23 23:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2016-06-24 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2016-06-24 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2016-06-27 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2016-06-27 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2016-06-27 12:37 (UTC) - Expand

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2016-06-23 03:19 pm (UTC)(link)
Когда отдел маркетинга требует обновления линейки каждый год, а по-настоящему полезные обновления появляются раз в 10 лет, инженеры начинают совать в машины БЕСПОЛЕЗНЫЕ обновления.

Не потому, что это кому-нибудь нужно, а просто потому, что дешевая электроника позвояет клепать прикольные глупости.

Иногда такой подход приводит к печальным результатам а-ля автомобили, которые можно удаленно хакать, или key-less ignition, которое лично меня исключительно раздражает.
Edited 2016-06-23 15:22 (UTC)

(no subject)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - 2016-06-23 16:54 (UTC) - Expand

[identity profile] vzanuda.livejournal.com 2016-06-23 03:22 pm (UTC)(link)
Для изменения десятков параметров автомобиля нужно или очень много кнопочек или один экран и сенсорная панель. Что выберешь ты, если место ограниченно?

(no subject)

[identity profile] vzanuda.livejournal.com - 2016-06-23 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] w00dy.livejournal.com - 2016-06-24 00:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vzanuda.livejournal.com - 2016-06-24 06:18 (UTC) - Expand

[identity profile] saidpod.livejournal.com 2016-06-23 03:36 pm (UTC)(link)
Современный авто все больше превращается в телекоммуникационный мобильный центр и без правильно построенной графики никак не получится, дизайн тут занимает далеко не последнее место. А уж чем греется и чем включается подогрев сиденья не так важно, важно что благодаря прогрессу авто становится более безопасным и более удобным. В целом тенденция к отстранению людей от управления все ближе к реальности, а потому авто должен быть упакован всеми необходимыми устройствами гаджетами и прочим.

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com 2016-06-23 03:54 pm (UTC)(link)
Когда для управления печкой водителю приходится используя тачскрин зайти в несколько подменю и после этого прицелившись в нужное место на экране пальцем подвигать без обратной связи, то это не добавляет безопасности при вождении, а даже наоборот. Протянуть руку к консоли и нащупав крутилку убавить-прибавить можно не убирая взгляд от дороги, а еще это быстрее, что тоже улучшает безопасность вождения. Эргономисты не одну собаку съели на этом, в той же военной авиации.

(no subject)

[identity profile] vzanuda.livejournal.com - 2016-06-23 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com - 2016-06-23 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vzanuda.livejournal.com - 2016-06-23 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com - 2016-06-23 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vzanuda.livejournal.com - 2016-06-23 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com - 2016-06-23 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vzanuda.livejournal.com - 2016-06-23 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com - 2016-06-23 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dolin-ea.livejournal.com - 2016-06-24 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com - 2016-06-23 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com - 2016-06-23 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com - 2016-06-23 21:53 (UTC) - Expand

[personal profile] alll 2016-06-23 03:40 pm (UTC)(link)
Ну так вроде форма и ттх задниц водителей за последние сто лет практически не изменились. А всякие антизапотевающиие матерьялы и противогеморройные формы для сидений в область видимости обзора очевидно не попали.

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com 2016-06-23 03:48 pm (UTC)(link)
Раньше можно было управлять печкой/кондиционером практически вслепую, а сейчас маразм как у Теслы - тачскрин и все на нем. Стильно-модно-молодежно. Нет, что бы регулируемые подлокотники сделать, в том числе на двери. Или автоматический противосолнечный козырек выдвигаемый из под обивки на потолке. "Шо там у нас модного? Ипад? А давайте его в консоль вкрячим! И бонсай посадим!". Про бонсай не шутка, кстати - видный отечественный "дизайнер" работавший на французов очень гордится этим решением.

(no subject)

[identity profile] pos4.livejournal.com - 2016-06-23 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] were-wolf.livejournal.com - 2016-06-23 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2016-06-24 06:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2016-06-24 06:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enchd.livejournal.com - 2016-06-24 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2016-06-24 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 22sobaki.livejournal.com - 2016-06-24 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2016-06-27 05:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enchd.livejournal.com - 2016-06-24 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com - 2016-06-24 12:47 (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] 22sobaki.livejournal.com - 2016-06-24 13:26 (UTC) - Expand

[identity profile] griffonkliff.livejournal.com 2016-06-23 03:56 pm (UTC)(link)
Мегапиксели в фотоаппаратах это как раз по сути.
Там, где ими можно воспользоваться и для тех, кто в этом что-то понимает. :)

7-10 лет назад ЦЗ не могли и мечтать снимать так, как сейчас.
И от мерзкого муара было невозможно избавиться. (и т д и т п)

[identity profile] vadzim.livejournal.com 2016-06-23 04:00 pm (UTC)(link)
Ещё пару таких постов как этот или про "тепловую смерть метро" - и придётся отписаться. "Посуте".

(no subject)

[identity profile] vadzim.livejournal.com - 2016-06-23 17:54 (UTC) - Expand

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2016-06-23 04:25 pm (UTC)(link)
Вообще-то именно сейчас идет самый заметный прогресс в автомобилях за последние десятилетия с массовым переходом на гибриды и внедением автопилотов.

[identity profile] cat-miaow.livejournal.com 2016-06-24 01:09 am (UTC)(link)

Вот! Именно. А у кого-то дальше сидений и кнопочек кондея думать не получается  :)

[identity profile] quaest.livejournal.com 2016-06-23 04:43 pm (UTC)(link)
Нет, можно конечно поставить микроволновой излучатель, но что изменится?

[identity profile] slonohrom.livejournal.com 2016-06-23 05:05 pm (UTC)(link)
Прогресс в классических вещах, механике, электрике сильно замедлился последние лет 20.
Зато прогресс в электронике шел довольно бурно.
Вот и видим результат.
Но ничего - и в электронике уже тоже замедляется.

[identity profile] zinker-a.livejournal.com 2016-06-23 09:27 pm (UTC)(link)
В прикладной электронике замедляется.
Самое время найти достойное применение всем этим гигабайтам и гигагерцам.

Из личных хотелок — почему бы на светодиодной блок-фаре не сделать вместо статичной моргалки поворота движущуюся по направлению поворота желтую стрелочку.
Само собой с длиной, зависящей от угла поворота рулевого колеса.

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2016-06-24 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mtyukanov.livejournal.com - 2016-06-25 21:53 (UTC) - Expand

[identity profile] izvne.livejournal.com 2016-06-23 05:06 pm (UTC)(link)
совок или всё же старперство - вот в чём вопрос

быть может, месье знает и в чём смысл жизни: что нужно, а что нет

[identity profile] frothuss.livejournal.com 2016-06-23 05:19 pm (UTC)(link)
как кипятили воду, так и кипятим :)

[identity profile] iyaushev.livejournal.com 2016-06-23 05:23 pm (UTC)(link)
уже давно нити подогрева карбоновые.

[identity profile] e-pipe.livejournal.com 2016-06-23 05:59 pm (UTC)(link)
Просто мода. В начале 70-х в аудиотехнике стали везде совать движковые регуляторы. Модно. Потом оставили лишь в действительно удобных местах, типа микшерских пультов или эквалайзеров, где по положениям ручек сразу рисуется хаарктеристика.
В середине 70-х в моду вошли сенсорные переключатели. Их ставили во всё- даже в носимые приемники. К середине 80-х их убрали, заменив многопозиционными кнопочными переключателями. В середине 90-х в автомобильных приемниках стали ставить кнопочные регуляторы громкости (кнопочки + и -). Сейчас таких приемников выпускают мало, во многие вернули громкость-крутилку (но уже не резистор, а многофункциональный валкодер).

[identity profile] zinker-a.livejournal.com 2016-06-23 09:29 pm (UTC)(link)
Ах эти аналоговые миШКеры :).
Ах эти джог-дайалы.
Оба, кстати, весьма удобные.

[identity profile] youmaydiealone.livejournal.com 2016-06-23 06:01 pm (UTC)(link)
Так о чем господин инженер печалится? Что вместо революций пошла эволюция? Или что сиденья больше не представляют собой табуреты с конским волосом?

[identity profile] e-pipe.livejournal.com 2016-06-23 06:04 pm (UTC)(link)
Правильные сиденья не требуют ни подогрева, ни охлаждения. На них одинаково комфортно садится при любой температуре.

(no subject)

[identity profile] bobermai.livejournal.com - 2016-06-24 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-pipe.livejournal.com - 2016-06-24 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2016-06-27 05:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-pipe.livejournal.com - 2016-06-27 06:08 (UTC) - Expand

Page 1 of 2