http://zzaharr.livejournal.com/ ([identity profile] zzaharr.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2015-02-01 01:13 am

Вот как так?

Оригинал взят у [livejournal.com profile] zzaharr в Вот как так?
Други мои, объясните!
Некая контора Micro AeroDynamics вывела на рынок набор для самоделкиных, а именно комплект турбулизаторов для Diamond Twin. При этом заявляют такие характеристики:
Минимальная скорость с эффективным управлением (Vmc) минус 9 узлов
Скорость сваливания (Vs) минус 5 узлов
Скорость сваливания в посадочной конфигурации (Vso)минус 7 узлов.
Увеличение скороподъемности на 5 м/с
Ну собсьтно, это и ожидалось, но!
Производитель утверждает, что это НИКАК не сказалось на скорости и прочих характеристиках ( в том числе расход топлива).
Внимание вопрос: в полете турбулизатор совершает работу - сдвиг потока воздуха (генерацию вихря, сдув пограничного слоя), что требует энергии. Ее, кроме как из преодоления сопротивления силы трения (скорости), взять неоткуда.
Так почему она не падает?! Ну или расход топлива не растет?



Пару слов про сабж.
Эта приблуда представляет из себя набор пластиковых ребрышек, пластиковую ленту-шаблон и тюбик с клеем.





Стоит это удовольствие $2,450

[identity profile] gray-bird.livejournal.com 2015-01-31 08:18 pm (UTC)(link)
Почему то вспомнилось, к в начале 90-х продавали волшебные штучки в подающую трубу перед карбюратором, тоде обещали чудо-вихрь.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2015-01-31 08:21 pm (UTC)(link)
бгггг

[identity profile] mdfmos.livejournal.com 2015-01-31 08:25 pm (UTC)(link)
разводня ...

еще присадка в топливо позволяющая уменьшить расход в 10 раз...

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2015-01-31 08:27 pm (UTC)(link)
>> в полете турбулизатор совершает работу - сдвиг потока воздуха (генерацию вихря, сдув пограничного слоя), что требует энергии. Ее, кроме как из преодоления сопротивления силы трения (скорости), взять неоткуда.
Так почему она не падает?! Ну или расход топлива не растет?

Более правильная организация потока способна покрыть потери на турбулизацию.

Например, за счёт уменьшения индуктивных потерь.
Могут иметь место и другие эффекты...

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-01-31 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2015-01-31 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2015-01-31 21:58 (UTC) - Expand

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2015-01-31 08:30 pm (UTC)(link)
в полете турбулизатор совершает работу - сдвиг потока воздуха (генерацию вихря, сдув пограничного слоя), что требует энергии.

Расскажите, как турбулизатор выполняет работу?

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-01-31 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-01-31 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] logunovnick.livejournal.com - 2015-02-01 13:34 (UTC) - Expand

[identity profile] suvorow-.livejournal.com 2015-01-31 08:30 pm (UTC)(link)
как работают эти вихрегенераторы - да очень просто. Они позволяют уменьшить угол атаки, потребный для достижения конкретной величины подъёмной силы.
За счёт этого они уменьшают эффективный мидель самолёта. То есть, они увеличивают сопротивление на себя, родимых, но уменьшают на всю остальную конструкцию самоля.

Соответственно, чем "пустее" самолёт, тем дороже обходится их использование, чем загрузка ближе к максимальной, тем они "бесплатнее".
То есть, вихрегенераторы должны быть оптимизированы под некую "наиболее частую" конфигурацию.
На паксовозах это легко, а вот на малой авиации эффект их выглядит менее очевидным.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2015-01-31 09:07 pm (UTC)(link)
+100

[identity profile] lee-si-tsin.livejournal.com 2015-02-01 11:47 am (UTC)(link)
однако все равно лепят на малые...

[identity profile] e-pipe.livejournal.com 2015-02-07 02:20 pm (UTC)(link)
А ещё такие хреновины продают для автомобилей.

[identity profile] godzillka69.livejournal.com 2015-01-31 08:32 pm (UTC)(link)
Ващето так:
"Пластинчатый турбулизатор или завихритель — аэродинамическое устройство, которое используется для улучшения воздушного потока на авиационной технике. Устанавливается на обтекаемой поверхности летательного аппарата или для внесения в обтекающий поток возмущений с целью его дестабилизации и смещения вверх по потоку точки перехода ламинарного течения в турбулентное."

[identity profile] glagolev.livejournal.com 2015-01-31 09:02 pm (UTC)(link)
шкура акулы тоже не гладкая, скорее шершавая как наждак.
организованные по пространству и размеру микрозавихрения работают (упрощенно) как ролики скольжения
про шарик для гольфа написали выше.

[identity profile] drvit.livejournal.com 2015-02-03 08:01 am (UTC)(link)
а шкура дельфина гладкая -- и кто кого победит?

(no subject)

[identity profile] glagolev.livejournal.com - 2015-02-03 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2015-02-03 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolev.livejournal.com - 2015-02-03 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2015-02-03 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolev.livejournal.com - 2015-02-03 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2015-02-03 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-pipe.livejournal.com - 2015-02-07 14:21 (UTC) - Expand

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2015-01-31 09:13 pm (UTC)(link)
Если "всё давно известно", никого цена не смущает? и отсутствие таких штук в штатной конструкции крыла?

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2015-01-31 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2015-01-31 23:16 (UTC) - Expand

[identity profile] olezha-dobrinic.livejournal.com 2015-01-31 09:13 pm (UTC)(link)
Ну если совсем по простому, то турбулентный вихрь - это стохастическое образование, которое помимо полезной работы пытается еще и елозить по крылу вправо-влево, что несколько уменьшает результирующую подъемной силы.
А подобные приспособы позволяют ограничить боковые перемещения характерным размером вихря, что заставляет вихрь работать более эффективно.
Но заявленные в рекламе узлы туда/узлы сюда - это скорее из области маркетинга, чем аэродинамики.

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2015-01-31 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2015-01-31 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2015-01-31 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2015-01-31 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2015-01-31 23:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2015-01-31 22:54 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-01-31 09:38 pm (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] p-vlasenko.livejournal.com 2015-01-31 10:02 pm (UTC)(link)
ламерский вопрос - если акульи "пупырышки" или ямки на поверхности мяча для гольфа улучшают их аэродинамические х-ки (акула - гидродинамические?) то почему подобные приёмчики не используются в более масштабных случаях (самолёты, лодки, подлодки и т.д.)?

(no subject)

[identity profile] p-vlasenko.livejournal.com - 2015-02-01 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2015-01-31 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cremate-rus.livejournal.com - 2015-02-01 15:22 (UTC) - Expand

[identity profile] nukemall.livejournal.com 2015-02-01 02:05 am (UTC)(link)
Было ещё в 30-е годы: при переходе с обычной клёпки на потайную характеристики самолётов заметно падали как раз из-за отсутствия "турбулизаторов" в виде головок заклёпок.

[identity profile] victor-chapaev.livejournal.com 2015-02-01 10:04 am (UTC)(link)
Как я понимаю, порядочная часть мощности двигателя во время полета рассеивается в окружающем пространстве воздуха без какой либо пользы. Предположительно, предлагаемая приспособа уменьшает эту долю, пуская ее на все перечисленные ништяки :)) без снижения скорости. Закон сохранения энергии не нарушается.

[identity profile] periti.livejournal.com 2015-02-01 11:46 am (UTC)(link)
А что показывает моделирование на суперкомпьютерах и продувки в супер-дупер трубах?

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-02-01 11:56 am (UTC)(link)
Компьютерное моделирование показывает улучшение характеристик. На практике не всегда подтвержэдается, либо эффект значительно меньший.
Все дело в самой мат.модели самолета и технологии изготовления самолета. Дьявол - в деталях.

Мат.модель идеальна - на ней нет стыка обшивок, заклепок, вырезов под люки и кронштейны. Так подробно не моделируют, а если смоделировать, то компьютер не может прожевать такую модель. Пластиковый самолет с идеальной гладкой обшивкой максимально близок к идеальной мат.модели. Здесь результаты моделирования совпадают с практикой. С классическим металлическим самолетом - результаты 50/50, либо получим "качели" характеристик.

(no subject)

[identity profile] periti.livejournal.com - 2015-02-01 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kyodza.livejournal.com - 2015-02-03 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] periti.livejournal.com - 2015-02-03 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kyodza.livejournal.com - 2015-02-03 14:24 (UTC) - Expand

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-02-01 11:48 am (UTC)(link)
Есть такая контора, достаточно известная. Это называется генератор вихрей Вортекс - Vortex Generator.
Эти штуки очень индивидуальны и не однозначны по своим действиям. Но тем не менее, то что заявлено - все правда.

У меня есть практический опыт применения этих штук на аналогичном двухмоторном самолете. Четыре года игрались. Нам они не помогли - возникли "качели": одни характеристики улучшались за счет заметного ухудшения других.


На расход топлива и макс.скорость они влияния не оказывают. Это тоже правда.
Edited 2015-02-01 12:00 (UTC)

[identity profile] drvit.livejournal.com 2015-02-03 08:06 am (UTC)(link)
наверное, просто "генератор вихрей" или "вортекс-генератор" (если это торговая марка), потому что "vortex" и переводится как "вихрь"

(no subject)

[identity profile] kyodza.livejournal.com - 2015-02-03 10:29 (UTC) - Expand

[identity profile] lampika.livejournal.com 2015-02-03 10:42 pm (UTC)(link)
турбулизатор создает на верхней стороне крыла вместо больших вихрей тонкий вихревой слой, благодаря чему на большИх углах атаки улучшается обтекание. Этим балуются планеристы-моделисты чтобы летали медленнее и дольше. Ну вроде так.